Bizim Komunistler Muslumandir

[mansur58]

İslam cografyasında yaşayan komunistleri, konuşup muhabbet etmeden müslumanlardan ayırmak oldukca zordur. Uzak ve yakın çevremde karşılaştığım ne kadar komunist (ateist) insan varsa genel anlamda; “ inançsal olarak komunist, kültürel olarak müsluman” olduklarını gördüm.

Yazı başlığındaki “ Bizim komunistler müslumandır” ifadesini, kültürel bakımdan müsluman gibi davrandıklarından yola çıkarak kullandım ki bunun böyle olup olmadığını birlikte analiz edelim.

- Selam alıp verirler.

- İnşallah , maşallah, Allah rızası için, Allaha ısmarladık, sen hiç Allah tan korkmaz kuldan utanmazmısın, kerameti kendinden menkul sanma, dervişin fikri neyse zikride odur… gibi terimleri bir musluman kadar olmasa da kulanırlar.

- Zaman zaman besmele okurlar.
-
- Kurban kesmeseler bile etlerinden yerler.
-
- Dini bayram tebriklerini kabul eder veya yakınlarının bayramlarını tebrik ederler. Hatta kendilerine bayram tebrigi yapmak üzere gelenler için bizler gibi ön hazırlıklar yapıp izzet-i ikramda bulunmayı da ihmal etmezler.
-
- Hacca giden yakınlarını ugurlamaya katıldıkları gibi hacdan dönenleride ziyaret ederler.

- Bir din alimiyle, cami hocasıyla veya alevi dedesiyle karşılaştıklarında onların taşıdıgı deger karşısında saygıda kusur etmezler.

- Yakınlarının cenazelerinde her ne kadar namaz kılmasalar da diğer bir çok rütüellere katılırlar. Örnegın mevlit okutulmasında, yemek verilmesinde vs.

- Anne ve babalarının dualarını talep ederler. Hatta cok samimi ve mücadeleci bir ateist arkadaşım bunu çok yapar ve her zamanda dile getirir. 12 eylül den önce girdigi silahlı çatışmalardan hep sag kurtulan bu arkadaş aynen şöyle der; eğer annemin duaları olmasaydı ben şimdi hayatta olmazdım…
-

- Evlilik konusunda Islam’ın, biz muslumanlar için koymuş oldugu ve kimlerle evlenilebilir, kimlerle evlenilemez şeklindeki kurallarına bizim komunistlerde uyarlar. Örnegin; annesiyle, teyzesiyle, halasıyla, kız kardeşiyle veya kendi kızıyla evlilik yapan bir Komunist (ateist) çevrenizde göremezsiniz. Ama istisnalarıda olabilir.

- Irz ve namusun korunması noktasında da islami bir hassasiyet göze çarpar. Ama batı toplumlarındaki ateistlerde bu böyle degildir.


- Gusul abdesti almak niyetiyle olmasa bile öyle veya böyle gusul abdesti alırlar. Bu soruyu bir çok ateiste merakımdan dolayı sormuşumdur. Ve yine bir çogu gusul abdestine benzer bir eylem yaptıklarını bunu yapmayınca kendilerini rahat hissetmediklerini söylemişlerdir. Özetle bir çok ateistimizin hanefı mezhebine göre cenabet gezmedigini söylemek isterim.

- Ruya görürler, gördükleri rüyanın hayramı yoksa şerremi delalet ettigini sorarlar nitekim bana soran çok olmuştur.

- Sadaka verirler. Ama batıdaki komunistlerin (ateistlerin) ferdi olarak sadakaya benzer bir alışkanlıkları görülmez.

- İslam büyüklerinden Şeyh Bedrettini, Mevlana’yı,Yunus Emre’yi Hacı Bektaşı veliyi seven bir hayli ateistlerimizin var oldugu bir gercektir.

- Yukarıda dini termınolojiyi kullandıklarını soylerken sunuda eklemek ısterim. Zaman zaman ihtiyaç duyduklarında Kur an ayetleriyle hitabetlerini süslerler. Örnegin Bir zamanlar Arap dünyasinda sosyalist fırtınalar estiren ve arap liderlerinin gıptayla bakıp, kendilerine ideol kabul etigi, Seyyit Kutup gibi bir çok Islam onderinin idam fermanını imzalayan Sosyalist Cemal Abdunnasır, İslam ve bütün degerlerine savaş açtıgı halde dini terminolojiyi kullanmaktan çekinmemiştir. Dillere destan ve dinleyenleri adeta büyüleyen mükemmel derecedeki hitabetini Kur an ayetleri ve hadislerle süslemeyi hic bir zaman ihmal etmemiştir…

- Kendi isimleri ve cocuklarina taktiklari isimler arasinda komunizmin ilahi olan Karl Marks’ın yada komunizmin peygamberleri konumunda olan Lenin, Stalin veya Mau’nun isimlerini goremezsiniz hatta gayri muslim isimlerinide taşımazlar. Bilakis Ahmet, mehmet, Hasan, Huseyin, Ali, Veli, Ayse, Fatma... v.b isimleri çokça kullandıkları görülür.

- Komunizmin esitlik ilkesine ragmen Islamın, çalışarak bireysel mülk edinme hakkına uygun hareket ederler. Örnegin; birden fazla ev, arsa, kat, yat, tarla, bahçe, arsa edinmekte bir sakınca görmezler. Yazın obruk yaylalarının serin havasında yaşayıp soguk sularından içerek tatil geçirmeyi, kışın daha sıcak bölgelerde yaşamayı severler.

Bu örnekleri istedigimiz kadar çogaltabiliriz.

Sonuç itibariyle bizım ateistlerimiz inanç bakımından ateist olmakla beraber kültürel olarak müslümandırlar.


İslam ülkelerinde komunizm felsefesi bir türlü kendine yer bulup kökleşememiştir. Sadece marjinal gruplar şeklinde kabul gördüğünü söylersek sanırım daha dogru olur. İslam dünyasında komunizmin devlet kurma düzeyine ulaşamaması ve o çok istenilen devrimci işçi sınıfını oluşturamamasının temelinde yatan ana unsur, geleneksel de olsa halkların müslüman oluşundandır. Bıraz daha açmak gerekirse; altmışlı yıllardaki bütün dünyayı saran komunizm dalgası müslümanlar üzerınde o çok beklenen etkiyi bir türlü gösterememistir. Komunizmin en sihirli sözcügü olan eşitlik beklenildigi gibi hiçte cazip görülmemiştir. Çünkü İslamdaki zekat, fitre, sadaka ve yardımlaşma kurumunun gayri resmi de olsa halklar tarafından yaşatılıyor olması komunizmin eşitlik ütopyasının yayılıp kabul görmesinin önüne set çekmiştir.

Portekiz de yaşanan ekonomik krizde evler çarşılar yagmalanarak ülke büyük bir kaosun içerisine sürüklenmişken bu kirizden daha ağır bir kirizi ülkemiz yaşadıgı halde hiç bir zaman halkımızın buna tevessül ettigi görülmemiştir. Bunun en önemli sebebide halkımızın kurulu düzene inat eksigiyle hatasıyla gayri resmi de olsa yaşatmaya devam ettirdigi zekat ve sadaka müessesiyle yardımlaşma kültüründen başka bir şey degildir.

Dikkat ederseniz bizim komunistlerin bile söylemlerini bir tarafa bırakacak olursak eylemleri de bu kültürün dışında tutulamaz.

Onun için bizim komunistlerin tek eksikleri Allah a iman etmemeleridir. Bunun tek suçlusuda insanını hızla İslam dan uzaklastırmaya çalışan yerleşik sistemdir. Tıpkı bu günün belası pkk ya o yıllarda zemin hazırladıgı gibi...

Ama her şeye ragmen ben sahsen ümitvarım. Kim ne derse desin bu arkadaşlarımız bizim içimizden birileri ve onların ruh dünyalarını yakınen bilirim. Onlar sadece ithal fikirlerle dolu kitaplarla yine ithal ödevlerine çok çalışmış insanlarımızdır. Bir gün bize anlatmaya çalıştıkları yaban ellerin ideolojilerinın kimseye fayda getirmeyecegini anlayacakları konusunda ümitlyim. Onlar bizim yamaçlarımızdaki kar gibidirler. Bir gün bizim yamaçlarımızdaki karlar eriyip tekrar bizim dereye akacaklardır inşallah.

Annesinin dualarıyla hayatta kaldıgını söyleyen ve dialektik materyalizme inanan bir ateist arkadaşımdan şu anektotu aktarmak isterim.

Kendisiyle Türkiyedeki baş örtüsü yasagı konusunu konuşurken şöyle demişti !

Hayatta en çok sevdigim ve tek varlıgım olan annemin mutlulugu için hiç bir fedakarlıktan kaçınmam. Annem namaz kılarken onu seyretmeyi çok severim. Hele birde namazın sonunda fısıltıyla da olsa bana dua ettigini duymak ona olan sevgimi saygımı yakınlıgımı büsbütün artırıyor.

Şimdi birileri kalkacak namazıyla nıyazıyla başörtüsüyle kendi dünyasında inanılmaz mutluluklar yaşarken ben ve bir çok insanın hayrına iyiligine dualar eden bu masum kadının taktıgı başörtüsünü çag dışı diyerek çıkarmaya veya yasaklamaya kalkışacak ! "Vallahi" Bunu engellemek için hayatımı ortaya koymaktan çekinmem demişti.

Benim savundugum ideoloji dahil, benim anneme o haliyle o mutlulugu hangi ıdeoloji yaşatabilirki.

İşte bizim ateistlerimizden biri...

Kalın sağlıcakla
mansur

[Kibrisli]

İslam cografyasında yaşayan komunistleri, konuşup muhabbet etmeden müslumanlardan ayırmak oldukca zordur. Uzak ve yakın çevremde karşılaştığım ne kadar komunist (ateist) insan varsa genel anlamda; “ inançsal olarak komunist, kültürel olarak müsluman” olduklarını gördüm.

Yazı başlığındaki “ Bizim komunistler müslumandır” ifadesini, kültürel bakımdan müsluman gibi davrandıklarından yola çıkarak kullandım ki bunun böyle olup olmadığını birlikte analiz edelim.

- Selam alıp verirler.

- İnşallah , maşallah, Allah rızası için, Allaha ısmarladık, sen hiç Allah tan korkmaz kuldan utanmazmısın, kerameti kendinden menkul sanma, dervişin fikri neyse zikride odur… gibi terimleri bir musluman kadar olmasa da kulanırlar.

- Zaman zaman besmele okurlar.
-
- Kurban kesmeseler bile etlerinden yerler.
-
- Dini bayram tebriklerini kabul eder veya yakınlarının bayramlarını tebrik ederler. Hatta kendilerine bayram tebrigi yapmak üzere gelenler için bizler gibi ön hazırlıklar yapıp izzet-i ikramda bulunmayı da ihmal etmezler.
-
- Hacca giden yakınlarını ugurlamaya katıldıkları gibi hacdan dönenleride ziyaret ederler.

- Bir din alimiyle, cami hocasıyla veya alevi dedesiyle karşılaştıklarında onların taşıdıgı deger karşısında saygıda kusur etmezler.

- Yakınlarının cenazelerinde her ne kadar namaz kılmasalar da diğer bir çok rütüellere katılırlar. Örnegın mevlit okutulmasında, yemek verilmesinde vs.

- Anne ve babalarının dualarını talep ederler. Hatta cok samimi ve mücadeleci bir ateist arkadaşım bunu çok yapar ve her zamanda dile getirir. 12 eylül den önce girdigi silahlı çatışmalardan hep sag kurtulan bu arkadaş aynen şöyle der; eğer annemin duaları olmasaydı ben şimdi hayatta olmazdım…
-

- Evlilik konusunda Islam’ın, biz muslumanlar için koymuş oldugu ve kimlerle evlenilebilir, kimlerle evlenilemez şeklindeki kurallarına bizim komunistlerde uyarlar. Örnegin; annesiyle, teyzesiyle, halasıyla, kız kardeşiyle veya kendi kızıyla evlilik yapan bir Komunist (ateist) çevrenizde göremezsiniz. Ama istisnalarıda olabilir.

- Irz ve namusun korunması noktasında da islami bir hassasiyet göze çarpar. Ama batı toplumlarındaki ateistlerde bu böyle degildir.


- Gusul abdesti almak niyetiyle olmasa bile öyle veya böyle gusul abdesti alırlar. Bu soruyu bir çok ateiste merakımdan dolayı sormuşumdur. Ve yine bir çogu gusul abdestine benzer bir eylem yaptıklarını bunu yapmayınca kendilerini rahat hissetmediklerini söylemişlerdir. Özetle bir çok ateistimizin hanefı mezhebine göre cenabet gezmedigini söylemek isterim.

- Ruya görürler, gördükleri rüyanın hayramı yoksa şerremi delalet ettigini sorarlar nitekim bana soran çok olmuştur.

- Sadaka verirler. Ama batıdaki komunistlerin (ateistlerin) ferdi olarak sadakaya benzer bir alışkanlıkları görülmez.

- İslam büyüklerinden Şeyh Bedrettini, Mevlana’yı,Yunus Emre’yi Hacı Bektaşı veliyi seven bir hayli ateistlerimizin var oldugu bir gercektir.

- Yukarıda dini termınolojiyi kullandıklarını soylerken sunuda eklemek ısterim. Zaman zaman ihtiyaç duyduklarında Kur an ayetleriyle hitabetlerini süslerler. Örnegin Bir zamanlar Arap dünyasinda sosyalist fırtınalar estiren ve arap liderlerinin gıptayla bakıp, kendilerine ideol kabul etigi, Seyyit Kutup gibi bir çok Islam onderinin idam fermanını imzalayan Sosyalist Cemal Abdunnasır, İslam ve bütün degerlerine savaş açtıgı halde dini terminolojiyi kullanmaktan çekinmemiştir. Dillere destan ve dinleyenleri adeta büyüleyen mükemmel derecedeki hitabetini Kur an ayetleri ve hadislerle süslemeyi hic bir zaman ihmal etmemiştir…

- Kendi isimleri ve cocuklarina taktiklari isimler arasinda komunizmin ilahi olan Karl Marks’ın yada komunizmin peygamberleri konumunda olan Lenin, Stalin veya Mau’nun isimlerini goremezsiniz hatta gayri muslim isimlerinide taşımazlar. Bilakis Ahmet, mehmet, Hasan, Huseyin, Ali, Veli, Ayse, Fatma... v.b isimleri çokça kullandıkları görülür.

- Komunizmin esitlik ilkesine ragmen Islamın, çalışarak bireysel mülk edinme hakkına uygun hareket ederler. Örnegin; birden fazla ev, arsa, kat, yat, tarla, bahçe, arsa edinmekte bir sakınca görmezler. Yazın obruk yaylalarının serin havasında yaşayıp soguk sularından içerek tatil geçirmeyi, kışın daha sıcak bölgelerde yaşamayı severler.

Bu örnekleri istedigimiz kadar çogaltabiliriz.

Sonuç itibariyle bizım ateistlerimiz inanç bakımından ateist olmakla beraber kültürel olarak müslümandırlar.


İslam ülkelerinde komunizm felsefesi bir türlü kendine yer bulup kökleşememiştir. Sadece marjinal gruplar şeklinde kabul gördüğünü söylersek sanırım daha dogru olur. İslam dünyasında komunizmin devlet kurma düzeyine ulaşamaması ve o çok istenilen devrimci işçi sınıfını oluşturamamasının temelinde yatan ana unsur, geleneksel de olsa halkların müslüman oluşundandır. Bıraz daha açmak gerekirse; altmışlı yıllardaki bütün dünyayı saran komunizm dalgası müslümanlar üzerınde o çok beklenen etkiyi bir türlü gösterememistir. Komunizmin en sihirli sözcügü olan eşitlik beklenildigi gibi hiçte cazip görülmemiştir. Çünkü İslamdaki zekat, fitre, sadaka ve yardımlaşma kurumunun gayri resmi de olsa halklar tarafından yaşatılıyor olması komunizmin eşitlik ütopyasının yayılıp kabul görmesinin önüne set çekmiştir.

Portekiz de yaşanan ekonomik krizde evler çarşılar yagmalanarak ülke büyük bir kaosun içerisine sürüklenmişken bu kirizden daha ağır bir kirizi ülkemiz yaşadıgı halde hiç bir zaman halkımızın buna tevessül ettigi görülmemiştir. Bunun en önemli sebebide halkımızın kurulu düzene inat eksigiyle hatasıyla gayri resmi de olsa yaşatmaya devam ettirdigi zekat ve sadaka müessesiyle yardımlaşma kültüründen başka bir şey degildir.

Dikkat ederseniz bizim komunistlerin bile söylemlerini bir tarafa bırakacak olursak eylemleri de bu kültürün dışında tutulamaz.

Onun için bizim komunistlerin tek eksikleri Allah a iman etmemeleridir. Bunun tek suçlusuda insanını hızla İslam dan uzaklastırmaya çalışan yerleşik sistemdir. Tıpkı bu günün belası pkk ya o yıllarda zemin hazırladıgı gibi...

Ama her şeye ragmen ben sahsen ümitvarım. Kim ne derse desin bu arkadaşlarımız bizim içimizden birileri ve onların ruh dünyalarını yakınen bilirim. Onlar sadece ithal fikirlerle dolu kitaplarla yine ithal ödevlerine çok çalışmış insanlarımızdır. Bir gün bize anlatmaya çalıştıkları yaban ellerin ideolojilerinın kimseye fayda getirmeyecegini anlayacakları konusunda ümitlyim. Onlar bizim yamaçlarımızdaki kar gibidirler. Bir gün bizim yamaçlarımızdaki karlar eriyip tekrar bizim dereye akacaklardır inşallah.

Annesinin dualarıyla hayatta kaldıgını söyleyen ve dialektik materyalizme inanan bir ateist arkadaşımdan şu anektotu aktarmak isterim.

Kendisiyle Türkiyedeki baş örtüsü yasagı konusunu konuşurken şöyle demişti !

Hayatta en çok sevdigim ve tek varlıgım olan annemin mutlulugu için hiç bir fedakarlıktan kaçınmam. Annem namaz kılarken onu seyretmeyi çok severim. Hele birde namazın sonunda fısıltıyla da olsa bana dua ettigini duymak ona olan sevgimi saygımı yakınlıgımı büsbütün artırıyor.

Şimdi birileri kalkacak namazıyla nıyazıyla başörtüsüyle kendi dünyasında inanılmaz mutluluklar yaşarken ben ve bir çok insanın hayrına iyiligine dualar eden bu masum kadının taktıgı başörtüsünü çag dışı diyerek çıkarmaya veya yasaklamaya kalkışacak ! "Vallahi" Bunu engellemek için hayatımı ortaya koymaktan çekinmem demişti.

Benim savundugum ideoloji dahil, benim anneme o haliyle o mutlulugu hangi ıdeoloji yaşatabilirki.

İşte bizim ateistlerimizden biri...

Kalın sağlıcakla
mansur

Genel olarak ortaya attığınız fikir, Komünizm ile Müslümanlık bağdaşmaz ya da Komünistler Ateisttir.

Aslında şöyle bir durum var. Komünizm İngilizceden "community" yani toplum kelimesinden gelmekte. Toplumda sınıf farkının olmadığı, eşit mülkiyete sahip olunan bir toplum modelini öngörür. Komünist manifestoda da söylediği gibi. Din olayı kişisel bir tercihtir. Komünizm ona karışmaz. Marx'ın MAteryalist olması bunu zorunlu tutmaz. Ekonomik ve Siyasal bir yaşam biçimi olan Komünizm ile Kişisel bir tercih olan din anlayışı Komünist İdeoloji de yan yana gelmedikleri için çoğu komünist Ateist olmakla birlikte bir dini inancı olan Komünistler de dinlerini kendileri yaşar ve dışarıya belli etmezler.

Toplumsal bir konu olduğunu söylemiştik Komünizmin. Dine bakışı da özeldir. İtalya'nın kuzeyinde bir kentte cami olmadığı için Komünist parti parti binasını Müslümanlara Bayram NAmazı için açması en güzel örnektir. Rusya'da Devletin dini yoktu tıpkı Türkiye'de ya da Fransa'da olduğu gibi ama Kiliseler de kapalı değildi. Komünizm de din ile karşı karşıya kalınan tek durum Dinin dünyevi işlerde örneğin ülke yönetiminde ya da dış ilişkilerde belki de ekonomik politikalar gibi kulvarı olmayan konulara girdiği zaman ortaya çıkar ki bence haklıdır. İşte bu dönemlerde SSCB'de Kiliseye baskı olmuştur ama sadece kendi işine baktığında ise Devlet kiliseye karışmamıştır.

Bütün bunların yanında Müslüman ülkelerin Komünizme geçemediğini söylemişsiniz 60'lı yıllarda. Onun da dini tercihle hiç bir alakası yoktur. Müslüman ülkelerin çoğu ABD emperyalizminin ve Kapitalizmin kucağına zaten düşmüş olduklarından Komünist ideoloji girememiştir. Ama ABD karşıtı çok Müslüman Ülkede (Genelde Afrika da fakir ülkeler-Petrol sahibi Arap ülkeleri değil yani) Komünizm hayat bulmuştur. Hatta dünyada hala Sosyalist yönetimi olan Müslüman ülkeler vardır. O zamanlar Suriye, Angola, Libya, Afganistan, Endonezya, Irak, Mısır gibi ülkeler sosyalistken şu anda bunlardan sadece Angola kalmıştır. Libya, Afganistan, Endonezya, Mısır ve Irak gibi ülkeler öyle ya da böyle ABD baskısı ile kendilerini Emperyalist ülkelere bağlamıştır. Suriye direnmektedir.

Türkiye'de de Adil Düzen vardır, Sosyalizme sosyal demokrat partilerin getirmeyi vaad ettiği düzenden daha yakındır. Çünkü aslında İslam ile Komünizm çok yakındır. O yüzdendir ki Sosyalizm sizin dediğinizin tersine Doğu bloğu ülkelerinin dışında sadece İslam ülkelerinde var olabilmiştir. Hristiyanlık ile körelmiş Avrupa'ya ya da Kuzey Amerika'ya girememiştir.

Gelelim Türkiye'ye verdiğiniz örneklerin çoğu Türklerin Müslümanlığı kabulünden önce de var olan örneklerdir. Sosyalist olmak ile alakası yoktur. Hacca giden kişiyi yolculamak Hacca gittiği için değildir. O insan Ankara'ya da gitse yolculanır. Saygı gereğidir tıpkı Cami Hocasına ya da Alevi dedesine duyulan saygıda olduğu gibi. Bir kısmı ise mahalle baskısı dediğimiz baskı yüzünden bazen zorunluluktan yapar bazı şeyleri. Yani Kısacası bizim Komünistler sadece Komünisttir, karşısındakinin Müslüman olup olmaması ile ilgilenmez kendisinin ki ile de ilgilenilmesini istemez.

Türban konusunda bir örnek vereyim. Canlı şahidiyim. Türban konusunda hak arayışı olduğunu düşündükleri için üniversitemizdeki Sosyalistler Türban eylemine destek oldular. Onların alana gelmesinden eylemi yapanlar çok hoşnut kaldılar. Hakları birlikte arıyorlardı. Hatta sayıları oradiklerin 3-4 katını bulmuştu. Ne zamanki öndeki gurup bunu hak arayışından çıkartıp dini bir kulvara sokunca (Tekbir diye bağırılınca) Alanı terk etti sosyalistler. Yani Din ayrı iş İdeoloji ayrı iş... Bu arada bunları bir Kemalist olarak yazdım. Sosyalist olduğum düşünülmesin... :)

[mansur58]

Teşekkür ederim karşı yorum güzel olmuş. Ama bir kemalist gibi değil sosyalist gibi yorum olmuş. :) Önemli olan ne olduğunuz değil ne söylediğinizdir.

[ÖnceVatan_58]

Komünizmle din neden karşı karşıya getirilmek istenmiş ona bir anlam veremedim. Zaten ikisininde konumu belli.
Kömün kısaca eşitlik izim paylaşım anlanına gelir. Din de zaten konum itibarıyla belli. Ahlaksız insan ahlaksızdır hangi sıfatta hengi yerde olursa olsun. Örneğin Hüseyin Üzmez örneği gibi. Önemli olan insanın ahlak güzelliğidir kalbinin dürüstlüğüdür.

[mansur58]

Komünizmle din neden karşı karşıya getirilmek istenmiş ona bir anlam veremedim. Zaten ikisininde konumu belli.
Kömün kısaca eşitlik izim paylaşım anlanına gelir. Din de zaten konum itibarıyla belli. Ahlaksız insan ahlaksızdır hangi sıfatta hengi yerde olursa olsun. Örneğin Hüseyin Üzmez örneği gibi. Önemli olan insanın ahlak güzelliğidir kalbinin dürüstlüğüdür.

Konuyu iyi okumanızı öneririm. Din ile komünizmin karşı karşıya getirilmesi diye bir şey söz konusu değil. Bir antropolog olarak idelojik anlamda insan davranışlarını karşılaştırmalı olarak ele aldım. Ben burada ne komunizmin ne de İslamın tarifini yaptım.

Sadece bizim komünistlerin, davranışlarıyla kültürel anlamda müslüman olduklarını savundum. Ahlakla, erdemle alakalı hiç bir tezim veya iddiam olmamıştır.

Kıbrıslı arkadaş konuyu iyi anlamış ve yorumunu yapmış isterseniz onun yorumunu bir okuyun.

Burada kim ahlaklı kim ahlaksız tartışması yapmıyoruz.
Siz kalkmışsınız bana alakasız örnekler vermişsiniz.
Lütfen konuyu saptırmayın.

Ben bizim komunistlerin kültürel anlamda müslüman olduklarını savundum.

Varsa bu anlamda olumlu yada olumsuz fikirleriniz paylaşın.

[ÖnceVatan_58]

Konuyu iyi okumanızı öneririm. Din ile komünizmin karşı karşıya getirilmesi diye bir şey söz konusu değil. Bir antropolog olarak idelojik anlamda insan davranışlarını karşılaştırmalı olarak ele aldım. Ben burada ne komunizmin ne de İslamın tarifini yaptım.

Sadece bizim komünistlerin, davranışlarıyla kültürel anlamda müslüman olduklarını savundum. Ahlakla, erdemle alakalı hiç bir tezim veya iddiam olmamıştır.

Kıbrıslı arkadaş konuyu iyi anlamış ve yorumunu yapmış isterseniz onun yorumunu bir okuyun.

Burada kim ahlaklı kim ahlaksız tartışması yapmıyoruz.
Siz kalkmışsınız bana alakasız örnekler vermişsiniz.
Lütfen konuyu saptırmayın.

Ben bizim komunistlerin kültürel anlamda müslüman olduklarını savundum.

Varsa bu anlamda olumlu yada olumsuz fikirleriniz paylaşın.

Hiç merak etmeyin her iki konuyuda çok iyi okudum, sizde benim ne demek istediğimi sanırım anlamadınız. Bende sizin ne yapmaya çalıştığınızı anlayamadım? İşin özüne indiğinizde aslında komünizmle, müslümanlık arasındaki fark çok azdır, adalet paylaşım olarak çok yakındır, aradaki fark inanç bakımındandır. Hem ahlak yakıştırması yapıyosunuz hem ahlak tartışması yapmıyoruz diyorsunuz?
Sonuçta İtalya'daki bir komünistle Türkiye'deki komünist arasında kültürel fark elbetteki olacaktir bundan doğal ne olabilirki bunu neden tartışıyoruz?

[mansur58]

Ben tartışmıyorum sadece bu konudaki düşünce ve tesbitlerimi kaleme aldım. İslam ile kamunizm arasında herhangi bir karşılaştırma yapmadım. O zaten kendi başına ayrı bir tartışma konusudur. Benimkisi, komunistim veya ateistim diyen insanlar üzerindeki yaptığım araştırmalarıma dayanarak aldığım sonuçları ortaya koydum.

[umitbsr58]

Ameller niyetlere göredir.
O zaman münafıklara müslüman diyebiliriz dimi ?
halk içinde felan gayet ibadet ediyorlar felan.

Su konuyu kilitlesin bi admin hatta silsin.
çok sacma geldi çok..

herkes kendi dinine göre özgürce yasasın tamamdırda.
Topluma göre 3-5 harekete göre de Musluman mı sayar olduk ?
boşa vakit harcamızsınız arastırmanıza.
hayatımda böyle sacmalık okumadım...

[mansur58]

Ameller niyetlere göredir.
O zaman münafıklara müslüman diyebiliriz dimi ?
halk içinde felan gayet ibadet ediyorlar felan.

Su konuyu kilitlesin bi admin hatta silsin.
çok sacma geldi çok..

herkes kendi dinine göre özgürce yasasın tamamdırda.
Topluma göre 3-5 harekete göre de Musluman mı sayar olduk ?
boşa vakit harcamızsınız arastırmanıza.
hayatımda böyle sacmalık okumadım...

Konuyu okumuş olabilirsiniz ama hiç anlamamışsınız arkadaşım. Lütfen biraz anlamaya çalışarak okursanız sanırım yazdıklarınızdan pişmanlık duyacaksınız.

Yine de kısaca özetleyeyim:

İslam coğrafyasında yaşayıpta koministim diyen insanların inanç bakımından müslüman olmadıkları ama kültürel olarak müslüman olduklarını yazdım.

Beğenmediğiniz konuları saçma bulabilirsiniz, eleştirebilirsiniz ama kaldırın veya kilitleyin bu konuyu diye yasakçı bir anlayışla feveran etmenizi kınıyorum.

Kabul etmiyorsanız siz de doğru bildiklerinizi paylaşın saygı duyarım.

Söylediklerini kabul etmeyebilirim; ama söyleme hakkını ölünceye kadar desteklerim. Voltaire

[_DuMaN_58]

"kültürel anlamda müslüman oldukları.." deyimi bence yanlış. Kültürel anlamda müslüman olmak için tam müslüman olmak gerekir. Bir insan ya müslümandır yada değildir. Birazcık müslümandır, diye birşey olmaz. Kültürel anlamda müslüman ama diğer anlamda değil yada diğer anlamda müslüman ama kültürel anlamda değil, gibi birşey olmaz.

Ama zaten Türkiyede yetişmiş birisi, halkının çoğunluğu müslüman olan bir ülkeden yetişmiş birisi bu kültürden etkilemeyecek de neyden etkilenecek.

[mansur58]

"kültürel anlamda müslüman oldukları.." deyimi bence yanlış. Kültürel anlamda müslüman olmak için tam müslüman olmak gerekir. Bir insan ya müslümandır yada değildir. Birazcık müslümandır, diye birşey olmaz. Kültürel anlamda müslüman ama diğer anlamda değil yada diğer anlamda müslüman ama kültürel anlamda değil, gibi birşey olmaz.

Ama zaten Türkiyede yetişmiş birisi, halkının çoğunluğu müslüman olan bir ülkeden yetişmiş birisi bu kültürden etkilemeyecek de neyden etkilenecek.
Birinci parağrafdaki düşüncenizle ikinci parağrafdaki düşünceniz çelişmiş ama benim de yazımdaki anlattığım mesele sizin ikinci parağraftaki anlatmak istediğinizin aynısıdır.

[_DuMaN_58]

Birinci parağrafdaki düşüncenizle ikinci parağrafdaki düşünceniz çelişmiş ama benim de yazımdaki anlattığım mesele sizin ikinci parağraftaki anlatmak istediğinizin aynısıdır.

Hayır çelişki yok. Tırnak içine aldığım cümlenin yanlış olduğunu anlatıyorum ilk paragrafta.
"Komunistler diğer anlamlarda müslüman olmasalar da kültürel olarak müslümanlar." cümlesi kritik bir cümle.


Bunun yanında, eğer sizin konuda bahsetmek istediğiniz bu cümle değil de şu ise, "Komunistler, türkiyede ki müslüman insanların kültürünü benimsemiş ve onlara benzer davranışlar gösteriyorlar." ise ikinci paragrafı buna itafen yazdım zaten.

[mansur58]

Çevresinden etkilenerek onlar gibi davranış göstermek sosyolojik olarak kültürel etkileşim demektir. Yani yaşadıkları kültüre intibak sağlamalarıdır. Bu da kültürel olarak müslüman olduklarını ama inanmadıklarını gösteriyor. Yoksa kimseyi zorla müslüman göstermek gibi bir durum yoktur. Yazımda da vurguladım; müslümanlar gibi davranırlar ama Allaha iman etmezler diye.

[_DuMaN_58]

Çevresinden etkilenerek onlar gibi davranış göstermek sosyolojik olarak kültürel etkileşim demektir. Yani yaşadıkları kültüre intibak sağlamalarıdır. Bu da kültürel olarak müslüman olduklarını ama inanmadıklarını gösteriyor. Yoksa kimseyi zorla müslüman göstermek gibi bir durum yoktur. Yazımda da vurguladım; müslümanlar gibi davranırlar ama Allaha iman etmezler diye.

Siz "kültürel olarak müslüman olduklarını" kabul edin, ben etmiyorum.

[mansur58]

Kabul etmek zorunda değilsiniz kardeşim saygı duyarım. Ben kültürel müslüman olduklarını yazdım. Bu benim düşüncem.

[sivaslınet]

Beğenmediğiniz konuları saçma bulabilirsiniz, eleştirebilirsiniz ama kaldırın veya kilitleyin bu konuyu diye yasakçı bir anlayışla feveran etmenizi kınıyorum.

Kabul etmiyorsanız siz de doğru bildiklerinizi paylaşın saygı duyarım.

Söylediklerini kabul etmeyebilirim; ama söyleme hakkını ölünceye kadar desteklerim. Voltaire

Bu sözlerin altına imzamı atarım. Doğru sözler. Umarım bu sözlerinizi her alanda uygularsınız.

Mesela bir konuda birisinin fikirlerine "olumsuz" derseniz. Onun da sizin fikirlerinize olumsuz deme hakkı zaten doğmuştur. Zira fikirler doğa gerçekleriyle örtüşmediği sürece sadece kişiye has soyut fikirdir.

Bu yukardakilerini şunun için söyledim. Türkiyedeki sosyalistlerin(hadi solcular diyelim) kültürleri elbetteki yetiştiği toplumunkine benzeyecektir. Uzaydan gelmiş olamazlar.

Ama bir solcu sorgulamacı özü ile, toplumun kültürel birikimlerinin olumsuz/olumlu taraflarını akıl süzgecinden geçirmektdir. Akıl ve kültür de diyalektik süreçten etkilenmektedir.

Not: Açılan bu başlık, forumun en yararlı başlıklarından birisi olmuş.

[sivaslınet]

Ama zaten Türkiyede yetişmiş birisi, halkının çoğunluğu müslüman olan bir ülkeden yetişmiş birisi bu kültürden etkilemeyecek de neyden etkilenecek.
Birinci parağrafdaki düşüncenizle ikinci parağrafdaki düşünceniz çelişmiş ama benim de yazımdaki anlattığım mesele sizin ikinci parağraftaki anlatmak istediğinizin aynısıdır.


Hocanın teşhisi bir kelime ile düzeltilebilir aslında..

"Bu da kültürel olarak müslüman olduklarını ama inanmadıklarını gösteriyor."

Şöyle denilebilirdi aslında:

Bu da kültürel olarak, çoğunlukla müslümanlar gibi yaşadıklarını, ama inanmadıklarını gösteriyor.

"Kültürel olarak müslüman olmak"la, "kültürel olarak müslümanlığı yaşamak" farklı gibi.

Buradaki "Olmak" kabullenmek, "yaşamak" ise uyum sağlamak anlamına gelir diye düşünüyorum.

[Kibrisli]

Ben hala anlamıyorum. Neden "Komünistlerin Müslüman Olmamalarına rağmen Müslüman Kültürüne uygun yaşıyorlar" ı tartışıyoruz. Komünizm farklı birşey İslam farklı. Birisi İdeoloji diğeri Kişisel bir tercih, din. Dersiniz ki Türkiye'deki Ateistler Ateist olmalarına rağmen Müslüman Kültürü ile yaşamaya devam ediyorlar. O zaman tamam. Bunun da doğal olduğunu düşünür herkes. Çünkü Ana Müslüman, Baba Müslüman, Okulda İslam Anlatılıyor, Mahallede keza, Oruç tutmazsın dayak yersin, bir dönem Sivas'ta da oldu Ramazan'da açarsan Lokantanı camı kırılır, sıkıysa öyle yaşama, Bunun hepsinin yanında İslam Kültürü zaten İnsan olmayı gerektiren birçok konuyu barındırdığı için iyi insan olmak için yaparsın o davranışları İslam Kültürü ile kesişme noktasıdır. Bir de Paylaşım, Eşitlik gibi kavramların tamamı ile Özel Mülkiyete karşı olmak gibi konular ise kısmen Sosyalizm ile İslam arasında kesişme noktasıdır.

[sivaslınet]

Kıbrıslı,

Bir ateistin fikirleri, inanç konusunda inançlılarla kesişir(karşılaşır anlamında), bir sosylistin ideolojisi de, sosyal konularda inançlı ile kesişebilir. Zira inançlar sosyal yaşama da karışıyor. İkisi de aynı. Kesişmediği birleştiği noktalar da olabilir.

Ama en önemlisi, sen de değinmişsin, inançlar sosyal yaşama karışmamalı zira, şu anki sosyal yaşam orta çağa göre çok farklı. Orta çağın sosyal yaşam hükümleri şimdiki yaşama cevap veremez durumda. Ama tabi "ortaçağ yaşamı iyi idi, o döneme dönelim" diyenler de çıkabilir.

[_DuMaN_58]

Hocanın teşhisi bir kelime ile düzeltilebilir aslında..

"Bu da kültürel olarak müslüman olduklarını ama inanmadıklarını gösteriyor."

Şöyle denilebilirdi aslında:

Bu da kültürel olarak, çoğunlukla müslümanlar gibi yaşadıklarını, ama inanmadıklarını gösteriyor.

"Kültürel olarak müslüman olmak"la, "kültürel olarak müslümanlığı yaşamak" farklı gibi.

Buradaki "Olmak" kabullenmek, "yaşamak" ise uyum sağlamak anlamına gelir diye düşünüyorum.

Birazcık dilime tercüman oldun diyebilirim.

"XXXXxxx diğer anlamlarda müslüman olmasalar bile kültürel olarak müslümanlar." kelimesi ile "XXXXxx müslüman olmadıkları halde, müslümanların kültürlerini benimsemişler, onlar gibi davranış gösteriyorlar." kelimesi arasında ki farktan bahsediyorum.

[sivaslınet]

Birazcık dilime tercüman oldun diyebilirim.

"XXXXxxx diğer anlamlarda müslüman olmasalar bile kültürel olarak müslümanlar." kelimesi ile "XXXXxx müslüman olmadıkları halde, müslümanların kültürlerini benimsemişler, onlar gibi davranış gösteriyorlar." kelimesi arasında ki farktan bahsediyorum.

Aslında "benimsemiş" görüşü de doğru değil. Teokratik düzen yanlısı bir gurup, demokratik düzende yaşayıp ta ona nasıl uyum sağlamak zorunda kalıyorsa, demokratik düzen yanlısı bir kişi de, teokratik düzen yanlısı düzene uyum sağlamak zorunda klıyor.

Tıpkı şimdiki %50 nin diğer %50 düzenine mecburen uyum sağlamak zorunda kalışı gibi. Zamlar yağmur gibi yağıyor ama bizler zamlı yaşamak zorunda kalıyoruz.

Bu tip ayrıcalıklar olmaması için devlet erkleri ideolojilere, inançlara, kültürlere, etnisiteye eşit uzaklıkta olmalıdır. Görevleri yalnızca teknik olarak tüm halkın huzurunu sağlamak olmalıdır.

[mansur58]

Birazcık dilime tercüman oldun diyebilirim.

"XXXXxxx diğer anlamlarda müslüman olmasalar bile kültürel olarak müslümanlar." kelimesi ile "XXXXxx müslüman olmadıkları halde, müslümanların kültürlerini benimsemişler, onlar gibi davranış gösteriyorlar." kelimesi arasında ki farktan bahsediyorum.

Sivaslınet ve duman 58 arkadaşlar bu konuda aynı dili konuşuyoruz.

[sivaslınet]

Sivaslınet ve duman 58 arkadaşlar bu konuda aynı dili konuşuyoruz.

Aynı dili konuşuyorsak mesele yok. Uzlaşıyoruz demektir.

Önemli olan ise, her farklı ideolojiden olan insanın, insanlığı ve onun mutluluğunu isteyen ögelerde birleşmesi.

[mansur58]

Ben hala anlamıyorum. Neden "Komünistlerin Müslüman Olmamalarına rağmen Müslüman Kültürüne uygun yaşıyorlar" ı tartışıyoruz. Komünizm farklı birşey İslam farklı. Birisi İdeoloji diğeri Kişisel bir tercih, din. Dersiniz ki Türkiye'deki Ateistler Ateist olmalarına rağmen Müslüman Kültürü ile yaşamaya devam ediyorlar. O zaman tamam. Bunun da doğal olduğunu düşünür herkes. Çünkü Ana Müslüman, Baba Müslüman, Okulda İslam Anlatılıyor, Mahallede keza, Oruç tutmazsın dayak yersin, bir dönem Sivas'ta da oldu Ramazan'da açarsan Lokantanı camı kırılır, sıkıysa öyle yaşama, Bunun hepsinin yanında İslam Kültürü zaten İnsan olmayı gerektiren birçok konuyu barındırdığı için iyi insan olmak için yaparsın o davranışları İslam Kültürü ile kesişme noktasıdır. Bir de Paylaşım, Eşitlik gibi kavramların tamamı ile Özel Mülkiyete karşı olmak gibi konular ise kısmen Sosyalizm ile İslam arasında kesişme noktasıdır.

Ben hala anlamıyorum. Neden "Komünistlerin Müslüman Olmamalarına rağmen Müslüman Kültürüne uygun yaşıyorlar" ı tartışıyoruz.

Değerli arkadaşım bu sorunuzun cevabını kendi konunuzun açılımında vermişsiniz.

Bu batı toplumlarında yaşayan ateistler için de böyledir. Oradaki ateistler de kültürel olarak hiristiyandır. İsanın doğum günü ve hristiyanlıkla ilgili bütün kutsal günlerin kutlamasına katılırlar hediyeleşirler. Örneğin yaşadığım ülke olan Hollanda da toplumun çoğunluğu ateisttir ama Hiristiyan inancına ait her türlü gelenek yaşatılıyor.

[mansur58]

Önemli olan ise, her farklı ideolojiden olan insanın, insanlığı ve onun mutluluğunu isteyen ögelerde birleşmesi.

Kesinlikle...

İnsanların düşüncelerini değiştirme zorbalığına kalkışmak yerine, mutlu bir şekilde nasıl yaşanabileceğinin karşılıklı adımlarını atmak gerekir.