_DuMaN_58 - sivaslınet tartışıyor..

[sivaslınet]

Bu forumda bilgeç geçinen duman_58 arkadaşımız, büyük çoğunlukla yanlış ve eksik bilgiler sahibidir. Buna rağmen ve bu haliyle de her konuda ahkam kesmekten kaçınmamaktadır. Bu yüzden de yorumlarında, tanımlarında, açıklamalarında çoğunlukla yanlış yapmaktadır.

"Cahillik" konusu ve onun getirisi olan bazı vurgular için "Yazıklar Olsun" başlığını yeteri kadar meşgul ettik. Burada daha etraflıca tartışmayı uygun gördüm.

Ayrıntılı tartışacağım için tüm görüşlerini/iddialarını cümle cümle irdeleyip tartışacağız. (kendisi istedi)

Önce diğer iletideki ilk paragrafının, ilk cümlesini alıp soru cevap şeklinde irdeleyelim. Sonra sırasıyla tüm diğerlerini..


Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir. Nasıl biliriz cahilin kim olduğunu? Sayısal, sözel, felsefik.. bütün konulardan sorular yöneltilir kim diğerine göre daha az bilgiliyse o cahildir mantıken. Ama sen milyonlarca seçmene bu uygulamayı yapamazsın. O yüzden fazla irdelemeye gerek yok.

İlk cümle:

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir."

1- Burada neyi anlatmaya çalışıyorsun?
2- Böyle bir görüş doğrumudur? Halen savunuyormusun?

Not: Tartışmaya, sağlıklı olması açısından günde veya iki günde bir kez yazacağım.

[Azizem_58_58]

Enteresan...

[sandalli]

Duman´la tartismak bosa zaman kaybi. Belli bir fikri yok, bir tartisma konusunda savundugu konuyu baska bir tartisma konusunda yerin dibine sokar. Ne dedigi, neyi savundugu belli olmayan birisi. Size kolay gelsin sayin Sivaslinet. Cahilligi bile tarif edememis.

[_DuMaN_58]

Bu forumda bilgeç geçinen duman_58 arkadaşımız, büyük çoğunlukla yanlış ve eksik bilgiler sahibidir. Buna rağmen ve bu haliyle de her konuda ahkam kesmekten kaçınmamaktadır. Bu yüzden de yorumlarında, tanımlarında, açıklamalarında çoğunlukla yanlış yapmaktadır.

:) Bilgeç geçindiğimi, yanlış ve eksik bilgiler sahibi olduğumu, ahkam kestiğimi ve yanlış açıklamalarda, yorumlarda bulunduğumu iddaa ediyorsun. Güzel.

Senin dürüst olmadığını nerden anlıyorum biliyor musun. Bir konu açıyorsun fakat başlangıçta önce kişiyi karalıyorsun. Hayır yani neye göre karalıyorsun, kendini üst sınıfta zannediyorsun herhalde. Sana göre sen temizsin ama karşıda ki kişi her kötü sıfata layık.



İlk cümle:

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir."

1- Burada neyi anlatmaya çalışıyorsun?
2- Böyle bir görüş doğrumudur? Halen savunuyormusun?

Ayrıntılı ayrıntılı yazacağım tekrarlamak istemiyorum. Bir okuyuşta anlaman dileklerimle sivaslınet:

1- Burada şu var: Sen bir insana "tembel" dersen karşıda ki de "sanki sen çok çalışkansın, asıl tembel sensin" der(diyebilir). Ama gerçekte, iki kişiden birisi diğerine göre daha çalışkan diğeri ise daha tembeldir. Peki gerçekte kimin daha tembel olduğunu bilebilir miyiz, testlere(belki onlarca test belki de milyonlarca) tabii tutulduktan sonra anlaşılabilir. Anlaşıldıktan sonra "kardeşim haklısın, sen benden daha çalışkansın, ben sana göre daha tembelim." diyebilir.

Sen bir kişiye "cahil" dersen karşıdaki de sana "asıl sen cahilsin" diyebilir. Gerçekte kimin daha cahil olduğunu anlayabilir miyiz? Eğer "cahilliğin", yukarda bahsettiğim "tembellik" testleri gibi kimin cahil olduğunu anlayabileceğimiz aşamaları varsa anlayabiliriz.

Ne dedik, milyonlarca seçmen var dedik. İnsanları tercihlerine göre yargılamamak lazım bence. A partisi daha uygun gelmiştir onu tercih etmiştir. Sanada B partisi uygun gelmiş olabilir. Ama karşıdakine sen A partisine oyunu verdin, A partisine oyunu verenler "cahil"dir diyemezsin. Eğer bölye diyorsan milyonlarca seçmen var herkesi cahillik sınıfına ayıracaksın ondan sonra bakacaksın gerçekten A partisine verilen oylar cahillerin oyu mu?

Eğer böyle değilse, insanlara tercihleri yüzünden "cahil" diyenler büyük bozguna uğrarlar. Belki gerçek "cahil" kendileri olur. Bunu test etmeden yada ölçmeden kimse bilemez.

2- "Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir." Bu iki cümle kesin bir yargı değildir. Yani "sana göre diğer insanlar cahil olmayabilir". Bu iki cümleyi yukarda anlattığım gibi anlaman gerekir.

"Sen böyle düşünürsen, karşıdaki de böyle düşünür" düşüncesi var yukarıda. Tam tersi de olabilir, karşıdaki senin hakkıda böyle "düşünmeyedebilir."

2numarayı 1numarada anlattığım tarzda ki görüşüm bana göre doğru, savunuyorum.

[izmirliyigido]

Siz neyi tartşıyorsunuz anlamadım, konunun başını kaçırdığım için. Fakat çıkış noktanızın siyaset ve partiler olduğunu yakalayabiliyorum. Boşuna tartışıyorsunuz. Siyaset sakız gibi birşeydir. Ne kadar çiğnerseniz o kadar yumuşar, esner, süner, bırakınca kalır tekrar çiğnemek isterseniz çiğneyebilirsiniz.

Onun için tartışmaya girmeyin. Sadece size şunu söyleyeceğim. Hanginizin ak, hanginizin kara olduğu beni ilgilendirmiyor ama şuna dikkat edin ülke hızla uçurumun eşiğine, savaşın kucağına, din diye din bezirganlığının ocağına, karanlık günlere, bölünmüşlüğe, etnik çatışmalara, kültürel ayrışmalara götürülüyor. Bunu görerek, anlayarak birbirinize saygınızı kaybetmeden haklıyı, haksızı ayırt edin ve tartışmaya girmeyin. Ülkeyi, siz, biz yönetmiyoruz o yüzden birbirimizi yemeyelim, çözüm üretelim.

Saygı ve sevgilerimle..

[sivaslınet]

:) Bilgeç geçindiğimi, yanlış ve eksik bilgiler sahibi olduğumu, ahkam kestiğimi ve yanlış açıklamalarda, yorumlarda bulunduğumu iddaa ediyorsun. Güzel.

Senin dürüst olmadığını nerden anlıyorum biliyor musun. Bir konu açıyorsun fakat başlangıçta önce kişiyi karalıyorsun. Hayır yani neye göre karalıyorsun, kendini üst sınıfta zannediyorsun herhalde. Sana göre sen temizsin ama karşıda ki kişi her kötü sıfata layık.

Seni çok bilmişlikten, kendi doğrularından şaşmamaktan, tek doğruyu ben bilirim zihniyetinden vaz geçirirsem faydalı bir iş yapmış olacağım.

Kendimi "üst" olarak kabul etse idim sana sık sık mütevazi ol, çok bilmiş olma çağrısı yapmazdım. Bu konuyu zaten bu gaye için açtım.

Kendimi "üst" olarak görse idim, şöyle bir cümle kurardım. "O yüzden fazla irdelemeye gerek yok."

Ayrıntılı ayrıntılı yazacağım tekrarlamak istemiyorum. Bir okuyuşta anlaman dileklerimle sivaslınet:

1- Burada şu var: Sen bir insana "tembel" dersen karşıda ki de "sanki sen çok çalışkansın, asıl tembel sensin" der(diyebilir). Ama gerçekte, iki kişiden birisi diğerine göre daha çalışkan diğeri ise daha tembeldir. Peki gerçekte kimin daha tembel olduğunu bilebilir miyiz, testlere(belki onlarca test belki de milyonlarca) tabii tutulduktan sonra anlaşılabilir. Anlaşıldıktan sonra "kardeşim haklısın, sen benden daha çalışkansın, ben sana göre daha tembelim." diyebilir.

Sen bir kişiye "cahil" dersen karşıdaki de sana "asıl sen cahilsin" diyebilir. Gerçekte kimin daha cahil olduğunu anlayabilir miyiz? Eğer "cahilliğin", yukarda bahsettiğim "tembellik" testleri gibi kimin cahil olduğunu anlayabileceğimiz aşamaları varsa anlayabiliriz.

Ne dedik, milyonlarca seçmen var dedik. İnsanları tercihlerine göre yargılamamak lazım bence. A partisi daha uygun gelmiştir onu tercih etmiştir. Sanada B partisi uygun gelmiş olabilir. Ama karşıdakine sen A partisine oyunu verdin, A partisine oyunu verenler "cahil"dir diyemezsin. Eğer bölye diyorsan milyonlarca seçmen var herkesi cahillik sınıfına ayıracaksın ondan sonra bakacaksın gerçekten A partisine verilen oylar cahillerin oyu mu?

Eğer böyle değilse, insanlara tercihleri yüzünden "cahil" diyenler büyük bozguna uğrarlar. Belki gerçek "cahil" kendileri olur. Bunu test etmeden yada ölçmeden kimse bilemez.

2- "Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir." Bu iki cümle kesin bir yargı değildir. Yani "sana göre diğer insanlar cahil olmayabilir". Bu iki cümleyi yukarda anlattığım gibi anlaman gerekir.

"Sen böyle düşünürsen, karşıdaki de böyle düşünür" düşüncesi var yukarıda. Tam tersi de olabilir, karşıdaki senin hakkıda böyle "düşünmeyedebilir."

2numarayı 1numarada anlattığım tarzda ki görüşüm bana göre doğru, savunuyorum.

Yine katmış karıştırmışsın duman. Uzun uzadıya yazmana gerek yok. Cahillik ya da tembelliğin ölçüsü kişlermidir yoksa bilimsel testlermidir. Buna cevap verirsen olay çözümlenecek.

Kasılacağına asıl sen bir okuyuşta anla. Kendini ne sanıyorsun? Karıştırılıp uzatılacak bir soru değil. Tekrarlıyorum; Sana göre,Tembellik yada cahilliğin ölçüsü kişilermidir, yoksa bilimsel testlermidir?

Bunu önceki iletide de sormama rağmen cevap alamadım..

[_DuMaN_58]

Seni çok bilmişlikten, kendi doğrularından şaşmamaktan, tek doğruyu ben bilirim zihniyetinden vaz geçirirsem faydalı bir iş yapmış olacağım.

Kendimi "üst" olarak kabul etse idim sana sık sık mütevazi ol, çok bilmiş olma çağrısı yapmazdım. Bu konuyu zaten bu gaye için açtım.

Kendimi "üst" olarak görse idim, şöyle bir cümle kurardım. "O yüzden fazla irdelemeye gerek yok."

Çok bilmişlik yapma çağrısı yapıyorsun fakat aynı zamanda farklı farklı sıfatları yapıştırmaktan vazgeçmiyorsun. Kendin ile çelişiyor. Sen benim yazdığım her cümleyi çok bilmişlik olarak görüyorsun herhalde. İnsanların görüşlerini sunması(doğru yada yanlış) çok bilmişlik olmaz. İnsanları karalayarak onları güçsüz duruma düşüreceğini ya da kötü bir imaj yaratacağını düşünebilirsin. Fakat böyle düşünürsen yanlış yola girersin.

Şimdi sen yukardaki cümlelerim için de "çok bilmişlik yapmışsın" dersin.

Yine katmış karıştırmışsın duman. Uzun uzadıya yazmana gerek yok. Cahillik ya da tembelliğin ölçüsü kişlermidir yoksa bilimsel testlermidir. Buna cevap verirsen olay çözümlenecek.

Kasılacağına asıl sen bir okuyuşta anla. Kendini ne sanıyorsun? Karıştırılıp uzatılacak bir soru değil. Tekrarlıyorum; Sana göre,Tembellik yada cahilliğin ölçüsü kişilermidir, yoksa bilimsel testlermidir?

Bunu önceki iletide de sormama rağmen cevap alamadım..

Ne katması ne karıştırması Sivaslınet. Uzun yazdım, ayrıntılı yazdım, açık yazdım, örnekleyerek yazdım. Ki benim nasıl düşündüğümü anlayasın diye. İyilik de yaramıyor sana.

Bir önce ki iletinde böyle bir soru göremedim ben? O yüzden şimdi cevaplıyorum;

Bana göre, tembellik yada cahilliğin ölçüsü bilimsel testler(evren üzerinde bulunan bütün konular) ile ölçülür. Bu ölçüyü yapmak için kullanılan şey "kişiler"dir.

[sivaslınet]

Çok bilmişlik yapma çağrısı yapıyorsun fakat aynı zamanda farklı farklı sıfatları yapıştırmaktan vazgeçmiyorsun.
Hakaret anlamında sıfat kullanmam merak etme. Gurur, kibir, çokbilmişlik, birbirini tetikleyen yapılardır. Kimde varsa bir an evvel özeleştiri yapıp bırakmalıdır.

Kendin ile çelişiyor. Sen benim yazdığım her cümleyi çok bilmişlik olarak görüyorsun herhalde. İnsanların görüşlerini sunması(doğru yada yanlış) çok bilmişlik olmaz.

Görüş sunmak elbette çok bilmişlik değildir. Ama bilmediği konuda ahkam kesmek, "irdelemeye gerek yok" diyerek insanlara fikren baskı çok bilmişliktir. Hele de o kişi yönetimde ise. Mütevazilik en doğru insan yapısıdır.

İnsanları karalayarak onları güçsüz duruma düşüreceğini ya da kötü bir imaj yaratacağını düşünebilirsin. Fakat böyle düşünürsen yanlış yola girersin.
Şimdi sen yukardaki cümlelerim için de "çok bilmişlik yapmışsın" dersin.

Karalamak değil. Çok bilmişliği, kibiri, gururu bırakıp, senden mütevazi bir tartışmacı olman isteniyor. Yokuşa sürme.

Ne katması ne karıştırması Sivaslınet. Uzun yazdım, ayrıntılı yazdım, açık yazdım, örnekleyerek yazdım. Ki benim nasıl düşündüğümü anlayasın diye. İyilik de yaramıyor sana.
Bir önce ki iletinde böyle bir soru göremedim ben? O yüzden şimdi cevaplıyorum;

Önceki başlıkta 28. iletide şu görüşümü söyledim. Cevap alamadım.

doğruların ölçüsü kişiler olamaz.-sivaslınet-

Bana göre, tembellik yada cahilliğin ölçüsü bilimsel testler(evren üzerinde bulunan bütün konular) ile ölçülür. Bu ölçüyü yapmak için kullanılan şey "kişiler"dir.

Bunu sormuyorum..Halen net cevap veremiyorsun. Daha da basitleştirelim. Kurduğun 1. cümleyi tekrar yazıyorum.

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir."

Yani burada belirtmek istediğin; bir insan diğer bir insana cahilsin derse, o insan cahilmidir?

Bunu soruyorum. Çok zor anlıyorsun.

[_DuMaN_58]

İnsanlar önce aynaya bakmalı..





Önceki başlıkta 28. iletide şu görüşümü söyledim. Cevap alamadım.

doğruların ölçüsü kişiler olamaz.-sivaslınet-


Bunu sormuyorum..Halen net cevap veremiyorsun. Daha da basitleştirelim. Kurduğun 1. cümleyi tekrar yazıyorum.

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir."

Yani burada belirtmek istediğin; bir insan diğer bir insana cahilsin derse, o insan cahilmidir?

Bunu soruyorum. Çok zor anlıyorsun.

Sivaslınet bu konuda cümlemi çok uzun bir şekilde açıklayarak yazdım. Sorunun cevabı orada var aslında. Bu cümlede ben neyi anlatmak istediğimi yazdım ama senin için bir kez daha yazayım.

" bir insan diğer bir insana cahilsin derse, o insan cahilmidir? "

Bir insan diğer bir insana cahil derse, bu insan "cahilsin" dedi diye o insan cahil olmaz. Cahillik ancak bilimsel testler(evrende ki tüm konular) vasıtasıyla belirlenir.

[aktassa]

Bu konu çok iyi olmuş..
Siz buradan devam edin.
Valla ben strese giriyorum.
Elinize de birer saz olsa da kültürümüzü yaşatsak.
"AŞIKLAR ATIŞIYOR!"

Sonu tatlı olsun!... Sivaslıya yakıştığı şekilde tartışın lütfen.

[sivaslınet]

İnsanlar önce aynaya bakmalı..
Böyle beylik ve boş lafları bırak. Söylemlerin fikir ihtiva etsin.

Sivaslınet bu konuda cümlemi çok uzun bir şekilde açıklayarak yazdım.
Senden uzun açıklamalar istemiyorum. Az ve öz. Bu iletindeki gibi. Yoksa çarpıtıyorsun.

Soruma nihayet net bir cevap vermişsin.

Bir insan diğer bir insana cahil derse, bu insan "cahilsin" dedi diye o insan cahil olmaz. Cahillik ancak bilimsel testler(evrende ki tüm konular) vasıtasıyla belirlenir.


Şimdi bu tanımına göre, şu tanımın doğru mu?

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir." -DuMaN-

Yine çarpıtmaman için hemen kısa bir açıklama yapayım:
Bir tarafta MATERYALLERLE yapılan bilimsel testler. Diğer tarafta sadece MATERYAL'siz kişisel görüşler.

İki ZIT görüş:

- Bir insan cahilsin dedi diye o insan cahil olmaz..
- Bir insan, bana, sana, diğerlerine göre cahil DİR..

[sivaslınet]

Bu konu çok iyi olmuş..
Sonu tatlı olsun!... Sivaslıya yakıştığı şekilde tartışın lütfen.

Sonu mutlaka tatlı olacak. Aksi olmasına ben izin vermem zaten. :)
Ama, iki tarafın da ezber için değil, BİLGİ için samimi olması gerekir.

[_DuMaN_58]

Böyle beylik ve boş lafları bırak. Söylemlerin fikir ihtiva etsin.

Senden uzun açıklamalar istemiyorum. Az ve öz. Bu iletindeki gibi. Yoksa çarpıtıyorsun.

Soruma nihayet net bir cevap vermişsin.



Şimdi bu tanımına göre, şu tanımın doğru mu?

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir." -DuMaN-

Yine çarpıtmaman için hemen kısa bir açıklama yapayım:
Bir tarafta MATERYALLERLE yapılan bilimsel testler. Diğer tarafta sadece MATERYAL'siz kişisel görüşler.

İki ZIT görüş:

- Bir insan cahilsin dedi diye o insan cahil olmaz..
- Bir insan, bana, sana, diğerlerine göre cahil DİR..


Sivaslınet şu yazdıklarımı okudun mu sen? (altta kopyaladığım tırnak içindeki yazı)

""" Burada şu var: Sen bir insana "tembel" dersen karşıda ki de "sanki sen çok çalışkansın, asıl tembel sensin" der(diyebilir). Ama gerçekte, iki kişiden birisi diğerine göre daha çalışkan diğeri ise daha tembeldir. Peki gerçekte kimin daha tembel olduğunu bilebilir miyiz, testlere(belki onlarca test belki de milyonlarca) tabii tutulduktan sonra anlaşılabilir. Anlaşıldıktan sonra "kardeşim haklısın, sen benden daha çalışkansın, ben sana göre daha tembelim." diyebilir.

Sen bir kişiye "cahil" dersen karşıdaki de sana "asıl sen cahilsin" diyebilir. Gerçekte kimin daha cahil olduğunu anlayabilir miyiz? Eğer "cahilliğin", yukarda bahsettiğim "tembellik" testleri gibi kimin cahil olduğunu anlayabileceğimiz aşamaları varsa anlayabiliriz."""

Yine örnek veriyorum, sen kavga ediyorsun karşıdaki sana küfür ediyor sende dayanamıyor karşıdakine küfür ediyorsun..

Türkiyede kimlerin cahil olduğu, kimlerin olmadığı belli mi? Değil. Kimsenin nüfus cüzdanında yazmıyor. O zaman ne oluyor, adam diyor ki yav sen cahilsin diyorsun, karşıdakide sen kendine bak asıl cahil sensin diyor.

Anlatabildim mi şimdi?

Sen cümleyi şöyle algılıyorsun, "Birisi birine cahil derse, karşıdakide aynı kişiye kesin cahil der. (yada cahil demek zorunda) "

Sen bana cahil dersen bende sana cahil diyebilirim, niye çünkü ortada belli bir şey yok, kimin kimden daha cahil olduğu belli değil çünkü. Bu boşluktan dolayı herkes birbirine cahil diyebilir. Ha birisi de derki, "yav ben senle tartışmaya girmek istemiyorum, he tamam be cahilim." der işin içinden çıkar.

O yüzden söylediğim hiçbir cümle birbiriyle zıt değil. Eğer sen tek bir cümleyi alıp okursan ZIT görebilirsin. Neydi bu cümleden sonra gelen cümlelerim:

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir. Nasıl biliriz cahilin kim olduğunu? Sayısal, sözel, felsefik.. bütün konulardan sorular yöneltilir kim diğerine göre daha az bilgiliyse o cahildir mantıken. Ama sen milyonlarca seçmene bu uygulamayı yapamazsın."

[sivaslınet]

Yahu testi anladık Duman. Ne tekrarlayıp duruyorsun?

Cahillik madem testle belli oluyor. Teste de olanak yok.. Şu cümleyi neden kullandın? Ben onu soruyorum..

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir." -DuMaN-

Ben bir insana cahil deyince o insan cahil mi olacak? Bu sözünden bu çıkıyor..
13. ileti oldu halen anlatamadım.

Kısa yaz lutfen.

[sivaslınet]

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir." -DuMaN-

Böyle bir söz kullanmışsın. Yorum yapmadan cevap ver de anlayalım. Bu söz doğrumu, yanlışmı?

Şunun için soruyorum: Doğru dersen ben "yanlış" diyeceğim. Eğer yanlış dersen de, "neden kullandın?" diyeceğim..

[_DuMaN_58]

Yahu testi anladık Duman. Ne tekrarlayıp duruyorsun?

Cahillik madem testle belli oluyor. Teste de olanak yok.. Şu cümleyi neden kullandın? Ben onu soruyorum..

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir." -DuMaN-

Ben bir insana cahil deyince o insan cahil mi olacak? Bu sözünden bu çıkıyor..
13. ileti oldu halen anlatamadım.

Kısa yaz lutfen.

Bende hala anlatamadım sivaslınet sana.

Sen bir insana cahil deyince o insan cahil olmayacakkkk. O sözden bu çıkmıyor. Sadece "cahil" diyecek(yada demeyecek). Ama olmayacak.

"Birisi sana akıllısın derse, sende başkasına sende çok akıllısın" diyebilirsin. Gerçekte kimin akıllı olup olmadığı belli mi? Değil. Aynı şekilde, sen cahil dersin, öbürüde çekemez sana cahil der. Gerçekte kimin cahil olduğu belli mi? Değil. Birisi sana akıllı derse sen akıllı olmazsın, birisi sana cahil dese, sen cahil olmazsın.

Daha nasıl anlatıyım.

[_DuMaN_58]

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir." -DuMaN-

Böyle bir söz kullanmışsın. Yorum yapmadan cevap ver de anlayalım. Bu söz doğrumu, yanlışmı?

Sivaslınet cümlemin devamını da alıntı yap öyle oku.

"Sana göre diğer insanlar cahildir(cahil olabilirler, gözükebilirler). Diğerlerine göre de siz cahilsinizdir(cahil olabilirsiniz, gözükebilirsiniz).

Sen bilgi birikiminin diğer insanlardan fazla olduğunu zannederek böyle söyleyebilirsin. Diğerleri de aynı şekilde bilgi birikimlerinin senden daha fazla olduğunu düşünerek sana cahil diyebilirler.

Oysa her iki tarafta yanlış düşünmektedirler. Çünkü cahillik, senin de bildiğin gibi testler vasıtasıyla ancak ölçülebilir, belirlenebilir.

[sivaslınet]

Daha nasıl anlatıyım.

İnanki hepsini anladım ama sana anlatamıyorum.

Şöyle deneyeyim o halde:

Cümle:kendi başına anlamlı kelimeler dizisi.

Bu cümlen: ("Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir.")-DuMaN-

Tek başına bir anlam ifade ediyor. Sonunda özneyi niteleyen yüklemi bile var.

Diğer kurduğun cümle ile bağlanmıyıor. Kaldı ki diğer cümlen de yanlış.

Örnek olarak "yazıklar olsun" başlığına bak. Kullanılan, benim de alıntı yaptığım, son iletideki son cümle "halbuki" diye birleştirilmiş. Kaldı ki ilk kelimeyi de olumsuz olarak koymuş, (Aptallar)

Senin bu cümle yanlış bir cümle ve kullandığın yerde de, ne yanlış olduğunu belirtmişsin, ne de "halbuki"(ama, ancak, fakat, lakin, mamafih, oysaki) diye düzeltme kulanmamışsın.

"Bu cümle kendi başına görüş olarak yanlıştır." de bari de ikincisine geçelim. İnadından dolayı neredeyse 20. iletiye geleceğiz. :?

[_DuMaN_58]

İnanki hepsini anladım ama sana anlatamıyorum.

Şöyle deneyeyim o halde:

Cümle:kendi başına anlamlı kelimeler dizisi.

Bu cümlen: ("Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir.")-DuMaN-

Tek başına bir anlam ifade ediyor. Sonunda özneyi niteleyen yüklemi bile var.

Diğer kurduğun cümle ile bağlanmıyıor. Kaldı ki diğer cümlen de yanlış.

Örnek olarak "yazıklar olsun" başlığına bak. Kullanılan, benim de alıntı yaptığım son cümle Halbuki diye birleştirilmiş.

Senin bu cümle yanlış bir cümle ve kullandığın yerde de, ne yanlış olduğunu belirtmişsin, ne de halbuki diye düzeltme kulanmışsın.

"Bu cümle kendi başına görüş olarak yanlıştır." de bari de ikincisine geçelim. İnadından dolayı neredeyse 20. iltiye geleceğiz. :?

Sivaslınet taa başından beri söylüyorum zaten. Şu cümleyi tek başına kullanırsan tamamen yanlış anlarsın. O yüzden cümlenin devamını da okumalısın. Düşünsene yıllardır şu forumda yazdığım cümleleri tek tek ele alındığında kimbilir ne kadar yanlış anlaşılmaya yol açar. O yüzden bu cümleyi tek alırsan yanlış olur.

"Sana göre diğer insanlar cahildir." "sana" derken "sivaslınet" değil. Herhangi birisi.

""""Sana göre diğer insanlar cahil olabilirler(olmayada bilirler). (eğer sana göre)Cahil iseler, diğerlerine göre de sen cahilsindir.(olabilirsin) Nasıl biliriz cahilin kim olduğunu? Sayısal, sözel, felsefik.. bütün konulardan sorular yöneltilir kim diğerine göre daha az bilgiliyse o cahildir mantıken. Ama sen milyonlarca seçmene bu uygulamayı yapamazsın.""""

[sivaslınet]

Başından beri söylemiyorsun. Biz zaten başında yazdığın cümleyi irdeliyoruz. :)

Durumu(yanlışlığı) kurtarmaya çalışıyorsun. :) Tek başına kurduğun bu cümle, kendi içinde anlamlı, olumluk ifade ediyordu. Yanlışlığını belirtmedin. Ben ikaz ettim. Yanlış olduğunu vurguladım. Yanlış olmasa neden karşı çıkayım? Seni desteklerdim.

O "başındaki" ikinci kurduğun cümlen de yanlış. Ona da yarın devam ederiz. :)

Kolay gelsin.

[_DuMaN_58]

Başından beri söylemiyorsun. Biz zaten başında yazdığın cümleyi irdeliyoruz. :)

Durumu(yanlışlığı) kurtarmaya çalışıyorsun. :) Tek başına kurduğun bu cümle, kendi içinde anlamlı, olumluk ifade ediyordu. Yanlışlığını belirtmedin. Ben ikaz ettim. Yanlış olduğunu vurguladım. Yanlış olmasa neden karşı çıkayım? Seni desteklerdim.

O "başındaki" ikinci kurduğun cümlen de yanlış. Ona da yarın devam ederiz. :)

Kolay gelsin.


Bu konuda 4 numaralı iletimde bulunan 2. madde de," Bu iki cümle kesin bir yargı değildir." demiştim. İşte burada senin bu cümleleri yanlış anlamamanı istedim. Bu yüzden dedim ki, yukardaki maddede yazdıklarım gibi anlamalısın dedim. İşte bu yüzden başından beri söylüyorum aslında.
Ama sen şunu bekliyorsun, illa yazdıklarım arasında "başından beri söylüyorum" kelimeleri geçsin istiyorun. Ancak o zaman kabul edeceksin gerçekten başından beri söylediğimi.
Bir ünili bir cümle söyler, ilkokul mezunu anlayamayabilir. Bir prof. cümle söyler ünili anlamayabilir. İlkokul mezunu bir cümle söyler prof. anlamayabilir.

Durumu kurtacak birşey yok sivaslınet, başta ne söylüyorsam sonda da aynı şeyleri söylüyorum.

[sivaslınet]

Durumu kurtacak birşey yok sivaslınet, başta ne söylüyorsam sonda da aynı şeyleri söylüyorum.

Keşke öyle birisi olsan. O zaman tartışmak çok kolay olur. 20 ileti oldu oradaki kastını halen kabul etmedin. Neyse önemli de değil. Önemli olan senin çok bilmiş birisi olarak geçindiğini vurgulamaktı.

1- Cümle bağımsız ve bir anlam ifade ediyor.
2- Sadece bu cümlenin altını çizmişsin. Altı çizilen cümleye ayrıca dikkat edilmesi ve önemli olduğu vurgulanır.
3- Şu halk görüşünden esinlenmişsin. "Sana göre doğru, diğerine göre yanlıştır." Ama bununla ilgisi yok tabiki.
4- Yanlışını kabul etmiyorsun(çok bilmişsin ya) durumu kurtarma adına yine aşağıdaki gibi başka bir çelişkiye düşüyorsun. Sanıyorsunki çark ederek, kıvırarak herkesi ayakta uyuturum.

Cümle aynen şu:

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir. Nasıl biliriz cahilin kim olduğunu? Sayısal, sözel, felsefik.. bütün konulardan sorular yöneltilir kim diğerine göre daha az bilgiliyse o cahildir mantıken." -Duman-

"taa başından beri söylüyorum zaten. Şu cümleyi tek başına kullanırsan tamamen yanlış anlarsın. O yüzden cümlenin devamını da okumalısın." -Duman-

"Bir defa burayı ayrı düşün. O yüzden diğer cümleyle çelişkisi yok. Diğer cümle farklı birşey bu cümle farklı birşey." -Duman-

Arkadaşlar senin bugün ak dediğine yarın kara dediğinin iyi farkına varmışlar.
Geç te olsa ben de anladım. :)

[_DuMaN_58]

Keşke öyle birisi olsan. O zaman tartışmak çok kolay olur. 20 ileti oldu oradaki kastını halen kabul etmedin. Neyse önemli de değil. Önemli olan senin çok bilmiş birisi olarak geçindiğini vurgulamaktı.

1- Cümle bağımsız ve bir anlam ifade ediyor.
2- Sadece bu cümlenin altını çizmişsin. Altı çizilen cümleye ayrıca dikkat edilmesi ve önemli olduğu vurgulanır.
3- Şu halk görüşünden esinlenmişsin. "Sana göre doğru, diğerine göre yanlıştır." Ama bununla ilgisi yok tabiki.
4- Yanlışını kabul etmiyorsun(çok bilmişsin ya) durumu kurtarma adına yine aşağıdaki gibi başka bir çelişkiye düşüyorsun. Sanıyorsunki çark ederek, kıvırarak herkesi ayakta uyuturum.

Cümle aynen şu:

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir. Nasıl biliriz cahilin kim olduğunu? Sayısal, sözel, felsefik.. bütün konulardan sorular yöneltilir kim diğerine göre daha az bilgiliyse o cahildir mantıken." -Duman-

"taa başından beri söylüyorum zaten. Şu cümleyi tek başına kullanırsan tamamen yanlış anlarsın. O yüzden cümlenin devamını da okumalısın." -Duman-

"Bir defa burayı ayrı düşün. O yüzden diğer cümleyle çelişkisi yok. Diğer cümle farklı birşey bu cümle farklı birşey." -Duman-

Arkadaşlar senin bugün ak dediğine yarın kara dediğinin iyi farkına varmışlar.
Geç te olsa ben de anladım. :)


Niye çelişki yok dedim? Çünkü cümlelerin anlamları arasında fark var. Yazdığım gibi iki cümle farklı şeyler. İki cümle farklı şey olduğu için sen inadına gidip birinci cümleyi özellikle diğer cümleden ayırmak istiyorsun. Ve ben seni uyararak cümleyi tek başına okumamanı, devamını da okumamanı istiyorum. Tek başına okuduğun zaman yanlış anlaşılma çıkıyor ortaya. Ben sana cümleler arasında fark var dedim de cümleleri birbirinden ayır demedim.

Ama senin işin bu, senin amacın bu, insanları karalamak için kendini zeytin yağı gibi su üstüne çıkarmak için her yolu deniyorsun. Sivaslınet ne kadar çarpıtmaya çalışsanda başaramayacaksın. Ayrıca kıvırtmak bize göre değildir kardeş ama sen kendini herkes gibi zannediyorsun.

[sivaslınet]

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir. Nasıl biliriz cahilin kim olduğunu? Sayısal, sözel, felsefik.. bütün konulardan sorular yöneltilir kim diğerine göre daha az bilgiliyse o cahildir mantıken." -Duman-

Senin bu cümlelerin yanlış. Kim okursa okusun birinci cümleni bir kural olarak görecektir. Hele de altı çizili olduğu için. Yanlış anlaşılmaması açısından doğru cümle şöyle kurulur.

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir." görüşü yanlıştır. Doğru olanı ise; "cahil insan testler sonucu belli olur."

Sağlıklı tartışacaksan yanlış anlamaya mahal vermemek için doğru cümleler kurman gerekiryor. Yoksa insanları böyle 30-40 ileti yanlışlarını düzeltmek için uğraştırırsın.

Gelelim ikinci cümlene:

Nasıl biliriz cahilin kim olduğunu? Sayısal, sözel, felsefik.. bütün konulardan sorular yöneltilir kim diğerine göre daha az bilgiliyse o cahildir mantıken. -DUMAN-

"Cahili nasıl biliriz" diye sorduktan sonra devam ediyorsun. Bütün konularda test yapacakmışsın. Eğer diğerinden az biliyorsa cahilmiş..

Yok böyle bir şey. Cahilin bu tanımı YANLIŞ,

Mesela Einstein felsefeden, sözelden, sosyalden diğer uzmanlar kadar anlamaz. Bu demekmidir ki Einstein cahil insan?

İtü sözlükten bir kaç alıntı yaptım. "cahil"i çok iyi tanımlamışlar:

-Bilmediğini bilmeyen kişiye verilen isimdir. Şu an üniversitesi öğrencisi ve mezunu statüsündeki insanların arasında çokça bulunur. Boş konuşarak kendilerini her yerde hemen belli ederler.

-Bilmediğini sormayan kişilere verilen isim.

-Bir cahili tanımanın en kısa yolu, onu inandığı şeyi sorgulamaya yönelttiğinizde, sorgulamayı reddetmek için gösterdiği dirençtir.

-Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olandır. Bilmiyorum demeyi beceremeyendir.

- Fazla bir şey öğrenememiş ve ne öğrenmesi gerektiğini bilmeyen. Ayrıca bunları bilmediğini de bilmeyen kişidir.

- İnsan olmaktan nasibini almamış, kavramları sadece sağda solda gördüğü pratikleri göz önüne alarak değerlendiren, hakikati öğrenmekten korkan, ancak medya ve ideolojilerin kendilerine verdiğini yutan, hakkını veremedikleri ve cehaletleriyle uydukları düşünce sistemlerini kendilerince yorumlayan..

[_DuMaN_58]

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir. Nasıl biliriz cahilin kim olduğunu? Sayısal, sözel, felsefik.. bütün konulardan sorular yöneltilir kim diğerine göre daha az bilgiliyse o cahildir mantıken." -Duman-

Senin bu cümlelerin yanlış. Kim okursa okusun birinci cümleni bir kural olarak görecektir. Hele de altı çizili olduğu için. Yanlış anlaşılmaması açısından doğru cümle şöyle kurulur.

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir." görüşü yanlıştır. Doğru olanı ise; "cahil insan testler sonucu belli olur."

Sağlıklı tartışacaksan yanlış anlamaya mahal vermemek için doğru cümleler kurman gerekiryor. Yoksa insanları böyle 30-40 ileti yanlışlarını düzeltmek için uğraştırırsın.

Gelelim ikinci cümlene:

Nasıl biliriz cahilin kim olduğunu? Sayısal, sözel, felsefik.. bütün konulardan sorular yöneltilir kim diğerine göre daha az bilgiliyse o cahildir mantıken. -DUMAN-

"Cahili nasıl biliriz" diye sorduktan sonra devam ediyorsun. Bütün konularda test yapacakmışsın. Eğer diğerinden az biliyorsa cahilmiş..

Yok böyle bir şey. Cahilin bu tanımı YANLIŞ,

Mesela Einstein felsefeden, sözelden, sosyalden diğer uzmanlar kadar anlamaz. Bu demekmidir ki Einstein cahil insan?

İtü sözlükten bir kaç alıntı yaptım. "cahil"i çok iyi tanımlamışlar:

-Bilmediğini bilmeyen kişiye verilen isimdir. Şu an üniversitesi öğrencisi ve mezunu statüsündeki insanların arasında çokça bulunur. Boş konuşarak kendilerini her yerde hemen belli ederler.

-Bilmediğini sormayan kişilere verilen isim.

-Bir cahili tanımanın en kısa yolu, onu inandığı şeyi sorgulamaya yönelttiğinizde, sorgulamayı reddetmek için gösterdiği dirençtir.

-Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olandır. Bilmiyorum demeyi beceremeyendir.

- Fazla bir şey öğrenememiş ve ne öğrenmesi gerektiğini bilmeyen. Ayrıca bunları bilmediğini de bilmeyen kişidir.

- İnsan olmaktan nasibini almamış, kavramları sadece sağda solda gördüğü pratikleri göz önüne alarak değerlendiren, hakikati öğrenmekten korkan, ancak medya ve ideolojilerin kendilerine verdiğini yutan, hakkını veremedikleri ve cehaletleriyle uydukları düşünce sistemlerini kendilerince yorumlayan..

Sivaslınet 30-40 iletidir anlamamazlıktan gelmeseydin o zaman. Bundan sonra her cümleme bak olur mu? Doğru mu yazmışım yanlış mı yazmışım diye.

Şimdi gelelim Tanım ve Yorum 'a..

Sence Tanım ve Yorum aynı şey midir?

[sivaslınet]

Sivaslınet 30-40 iletidir anlamamazlıktan gelmeseydin o zaman.

Anlamamazlıktan gelmek takiyedir. Öyle bir şey yapacağımı sanmıyorum. İlk iletilerimde YANLIŞ yazdığını söyledim. Ama ne var ki, yanlışlarını kurtarmak adına nereden nasıl kılıf bulacağını bilemedin. Uzattın durdun.

Artık fazla eleştirmeyeceğim seni. Aslında fazla da oldu ama.. Neyse, sana bir Dost tavsiyem olsun. Bilmediğin konularda araştırmadan, sorgulamadan sakın tartışmaya girme. Asıl CEHALET budur.

Tartışmaya gireceksen bile bilici tavırla değil de, öğrenma amacıyla soru sor. Zira en iyi tartışma soru sormakla yapılr. Felsefede böyledir.

Bundan sonra her cümleme bak olur mu? Doğru mu yazmışım yanlış mı yazmışım diye.

Duman cümlelerini incelediğim kişilikler şunlardır. Gerçekten bilgili olanlar. Diğerleri de Bilgeç geçinenler.. Bilgeç geçinenlerin cümleleri çok fazla sırıtıyor. Dikkat çekiyor.

Şimdi gelelim Tanım ve Yorum 'a..
Sence Tanım ve Yorum aynı şey midir?

Ona da geleceğiz Duman merak etme. Bu başlığı açmamdaki kastım bilgilerimle hava atmak değil. Senin bu tavrını kırmaktı.. İkinci yanlış cümlen için yine kılıf arama telaşına girmediğine göre, kibirini, gururunu kırıp özeleştiri yapman lazım. Yoksa diğerlerine geçmem. Dedin ya; "görmemezlikten gelmeseydin" diye.. Özeleştirinin nasıl yapıldığı hakkında bilgin vardır sanırım. İlk olsun. Kır şu kibirin bacağını..

İnsan haklıya haklı deme mütevaziliğini(insanlığını) gösterebilmeli. Üstün bir meziyettir.

[_DuMaN_58]

Anlamamazlıktan gelmek takiyedir. Öyle bir şey yapacağımı sanmıyorum. İlk iletilerimde YANLIŞ yazdığını söyledim. Ama ne var ki, yanlışlarını kurtarmak adına nereden nasıl kılıf bulacağını bilemedin. Uzattın durdun.

Artık fazla eleştirmeyeceğim seni. Aslında fazla da oldu ama.. Neyse, sana bir Dost tavsiyem olsun. Bilmediğin konularda araştırmadan, sorgulamadan sakın tartışmaya girme. Asıl CEHALET budur.

Tartışmaya gireceksen bile bilici tavırla değil de, öğrenma amacıyla soru sor. Zira en iyi tartışma soru sormakla yapılr. Felsefede böyledir.


Duman cümlelerini incelediğim kişilikler şunlardır. Gerçekten bilgili olanlar. Diğerleri de Bilgeç geçinenler.. Bilgeç geçinenlerin cümleleri çok fazla sırıtıyor. Dikkat çekiyor.



Ona da geleceğiz Duman merak etme. Bu başlığı açmamdaki kastım bilgilerimle hava atmak değil. Senin bu tavrını kırmaktı.. İkinci yanlış cümlen için yine kılıf arama telaşına girmediğine göre, kibirini, gururunu kırıp özeleştiri yapman lazım. Yoksa diğerlerine geçmem. Dedin ya; "görmemezlikten gelmeseydin" diye.. Özeleştirinin nasıl yapıldığı hakkında bilgin vardır sanırım. İlk olsun. Kır şu kibirin bacağını..

İnsan haklıya haklı deme mütevaziliğini(insanlığını) gösterebilmeli. Üstün bir meziyettir.

"Hocam zil çaldı."

Sivaslınet tutturmuş bir bilgeçlik gidiyorsun. Dedim ya daha önce başaramayacaksın. Şurda kibirli birisi varsa o da sensin, bak ben senin gibi yapmıyorum. Eğer birisi varsa o sensin. Tartışma yapmak ise amacın eski konuda devam edilirdi tartışmaya. Öbür başlığı meşgul ettik, lafları bahane. Zaten sayfalarca ileri gidildi.

Burda amacın insanları karalamak için bir ortam yaratmak, insanların dikkatini buraya çekmek. Yazıları büyük yazarak, renk vererek, sanki burada büyük bir vahşet yaşanıyormuş, izlenimi vermek amacın. Farklı sıfatlar kullanarak bu sıfatları insanlar üzerinde somutlaştırmaya çalışmak.

Seni kime benzetiyorum biliyor musun, hani Başbakan "ananı da al git" demişti bir vatandaşa. Onun öncesinde adama "sen çok iyi bir sanatçısın" demişti. Sivaslınet inan sende çok iyi bir sanatçısın.

İnsan önce aynaya bakmalı. Ve diğerlerini kendi gibi sanmamalı.

[sivaslınet]

"Hocam zil çaldı."
Yazıları büyük yazarak, renk vererek, sanki burada büyük bir vahşet yaşanıyormuş, izlenimi vermek amacın. Farklı sıfatlar kullanarak bu sıfatları insanlar üzerinde somutlaştırmaya çalışmak.

Ey forum üyeleri bu duyuru size. Ola ki dikkat çekmek için yazınızı büyütmeyin, renklendirmeyin veya altını çizmeyin. Yoksa vahşet yaşatırsınız. Navigatör bey yazının altını çizince, renklendirince vahşet yaşatmaz. Hatta kendisi olduğu için bu hiç aklına gelmez. Bu da bir kişilik işte. :)

Seni kime benzetiyorum biliyor musun, hani Başbakan "ananı da al git" demişti bir vatandaşa. Onun öncesinde adama "sen çok iyi bir sanatçısın" demişti. Sivaslınet inan sende çok iyi bir sanatçısın.

Ne alaka şimdi. "Laf söyledi bal kabağı" derler ya seninki de o hesap.. :)

İnsan önce aynaya bakmalı. Ve diğerlerini kendi gibi sanmamalı.
Senin de tekrarladığın bu.. Başka da bir şey bilmiyorsun. :)

Dikkati başka yere çekme.(Başbakan, köylü vs.) Bilgi konuş. Boş laf değil. İkinci cümleye gel onun hakkında bir şeyler söyle. Tek kelime etmedin.

[_DuMaN_58]

Ey forum üyeleri bu duyuru size. Ola ki dikkat çekmek için yazınızı büyütmeyin, renklendirmeyin veya altını çizmeyin. Yoksa vahşet yaşatırsınız. Navigatör bey yazının altını çizince, renklendirince vahşet yaşatmaz. Hatta kendisi olduğu için bu hiç aklına gelmez. Bu da bir kişilik işte. :)



Ne alaka şimdi. "Laf söyledi bal kabağı" derler ya seninki de o hesap.. :)


Senin de tekrarladığın bu.. Başka da bir şey bilmiyorsun. :)

Dikkati başka yere çekme.(Başbakan, köylü vs.) Bilgi konuş. Boş laf değil. İkinci cümleye gel onun hakkında bir şeyler söyle. Tek kelime etmedin.

Dikkat çekme sanatı devam ediyor. Tebrikler Sivaslınet büyük sanatçısın.

İkinci cümle hakkında ne söyleyim, sor bakalım?

[sivaslınet]

Dikkat çekme sanatı devam ediyor. Tebrikler Sivaslınet büyük sanatçısın.

İkinci cümle hakkında ne söyleyim, sor bakalım?

O kadar mütevazi bir insan olmaya davet ettim ama nafile.. Halen kıvırmaya devam ediyorsun. Bu sefer de polemik başlattın.

25. iletiye geri dön ve ikinci YANLIŞ cümlen hakkında yazacaklarını yaz. Polemiği, artistliği bırak ve yalnızca bilgi yaz.

Sadece bilgi yaz ki 3. YANLIŞ cümlene gelelim. Böyle polemik yaparsan bir adım ilerleyemeyiz.

[_DuMaN_58]

O kadar mütevazi bir insan olmaya davet ettim ama nafile.. Halen kıvırmaya devam ediyorsun. Bu sefer de polemik başlattın.

25. iletiye geri dön ve ikinci YANLIŞ cümlen hakkında yazacaklarını yaz. Polemiği, artistliği bırak ve yalnızca bilgi yaz.

Sadece bilgi yaz ki 3. YANLIŞ cümlene gelelim. Böyle polemik yaparsan bir adım ilerleyemeyiz.

Evet sivaslınet RTE da sanatçı vatandaşa artislik yapma demişti..

Söyle bakalım neymiş yanlış olan ikinci cümle, dil bilgisi olarak mı yanlış, anlam olarak mı yanlış, sen ne anladın ikinci cümleden?

[sivaslınet]

Evet sivaslınet RTE da sanatçı vatandaşa artislik yapma demişti..

Söyle bakalım neymiş yanlış olan ikinci cümle, dil bilgisi olarak mı yanlış, anlam olarak mı yanlış, sen ne anladın ikinci cümleden?

İpe un sermeyi bırak, boş lafları bırak, polemiği bırak, demagoji, lafazanlık yapma.. Sadece bilgi konuş. Bilgiden gayrısı işe yaramaz. Hiç bir yararı yok. Zaman kayıbı.

24. iletide neyin yanlış olduğunu yazdım. Sen de 25. iletide alıntı yapmış karşılığında boş cümleler kurmuşsun. Bilgin varsa eğer, ben senden o yazıma ait bilgi ihtiva eden cümleler yazmanı istiyorum. Kabul veya itiraz. Nasıl olursa olsun. İster dilbilgisi ister anlam.

Duman seni son kez ikaz ediyorum. Bilgi dışı bir şeyler yazarsan, bu son yazım olur seninle. Zira benim vaktim önemli.

[_DuMaN_58]

İpe un sermeyi bırak, boş lafları bırak, polemiği bırak, demagoji, lafazanlık yapma.. Sadece bilgi konuş. Bilgiden gayrısı işe yaramaz. Hiç bir yararı yok. Zaman kayıbı.

24. iletide neyin yanlış olduğunu yazdım. Sen de 25. iletide alıntı yapmış karşılığında boş cümleler kurmuşsun. Bilgin varsa eğer, ben senden o yazıma ait bilgi ihtiva eden cümleler yazmanı istiyorum. Kabul veya itiraz. Nasıl olursa olsun. İster dilbilgisi ister anlam.

Duman seni son kez ikaz ediyorum. Bilgi dışı bir şeyler yazarsan, bu son yazım olur seninle. Zira benim vaktim önemli.

Sivaslınet vaktin değerli diye buraya zaman ayıramayacaksan hiç konuşmayalım. Ben şuan nöbette olduğum halde bir şekilde girip cevap yazmaya çalışıyorum. Merak etme herkesin vakti değerlidir.

24. iletin dahil her iletinde cevap olarak yeterince ayrıntılı yazdım zaten. Sormak istediğin şeyi tekrar yaz da cevaplıyayım.

[sivaslınet]

Sivaslınet vaktin değerli diye buraya zaman ayıramayacaksan hiç konuşmayalım. Ben şuan nöbette olduğum halde bir şekilde girip cevap yazmaya çalışıyorum. Merak etme herkesin vakti değerlidir.

24. iletin dahil her iletinde cevap olarak yeterince ayrıntılı yazdım zaten. Sormak istediğin şeyi tekrar yaz da cevaplıyayım.

Polemik ve boş lafa ayıracak zamanım yok. Bilgi olsun en ufak bilgiye bir şekilde zaman ayırırım.

İkinci yanlış cümlen için 24. iletide şunları yazmıştım.
"

Gelelim ikinci cümlene:

Nasıl biliriz cahilin kim olduğunu? Sayısal, sözel, felsefik.. bütün konulardan sorular yöneltilir kim diğerine göre daha az bilgiliyse o cahildir mantıken. -DUMAN-

"Cahili nasıl biliriz" diye sorduktan sonra devam ediyorsun. Bütün konularda test yapacakmışsın. Eğer diğerinden az biliyorsa cahilmiş..

Yok böyle bir şey. Cahilin bu tanımı YANLIŞ,

Mesela Einstein felsefeden, sözelden, sosyalden diğer konu uzmanları kadar anlamaz. Bu demekmidir ki Einstein cahil insan?


Senin verdiğin cevap ise:
Sivaslınet 30-40 iletidir anlamamazlıktan gelmeseydin o zaman. Bundan sonra her cümleme bak olur mu? Doğru mu yazmışım yanlış mı yazmışım diye.


Yukardaki benim görüşüm mü yoksa seninki mi doğru diye soruyorum.

[_DuMaN_58]

"Cahilin bu tanımı YANLIŞ"

Bir dakika kardeşim önce şurayı bir düzeltelim. Benim yazdığım şeyler tanım değildir(tdkdan kopyaladıklarım hariç). Tanım değil, benim GÖRÜŞüm, fikrim. Son cümlende doğru kullanmışsın mesela.

"Mesela Einstein felsefeden, sözelden, sosyalden diğer konu uzmanları kadar anlamaz. Bu demekmidir ki Einstein cahil insan?"

Evet eğer sosyalde, sözelde yeterli bilgisi yoksa cahildir. Matematikte de diğerleri ona göre cahil olabilir.

[Abdurrahman 58]

ilginçsiniz......

[sivaslınet]

"Cahil"in tanımı hakkında, vakit buldukça net'ten araştırma yaptım.

Forumda da sık sık gündeme gelen, anlamının bilinmesi çok önemli olan "Cahil" tanımlamasını, halkımız, bilen kişiler bakın nasıl yapmışlar?

TDK'nın tanımlaraına artık itibar etmeyeceğim. Mantığın kabul edemeyeceği tanımlar var. Mesela Rus halkının tanımı "Moskof Gavuru" şeklinde yapmışlar. Bunun gibi niceleri. Artık orayı da da siyaset ele geçirmiş.

***

Cahil:

her konuda uzman(!) insandır. sağlık meselelerinden bahsederseniz doktor, ekonomiden bahsederseniz iktisatçı, teknolojiden bahsederseniz mühendis gibi konuşurlar.
(umbrasword, 10.07.2010 01:17)

her konuda biligili olduğunu zanneden, hiç birşey öğrenememiş insan.
(hildeshaym, 17.06.2009 20:31)

hayatta Uzak durulması gereken 1. insandır.
Bir şeyleri anlatmak boştur böyleleri için bildikleri kendi doğrularıdır asla şaşmaz. tabi ki aslında doğru olmayan doğruları desek daha da mantıklı olur. Ayrıca okumakla asla yok olmayan bir olgudur.
(Ssda, 07.06.2009 15:06 ~ 15:33)

bilmediğini bilmeyen kimse.
(obsidian, 14.11.2006 11:29)

egitilmemis, iki kelimeyi bi araya getiremeyen, kendi soyledigini once kendi anlamayan, insanlar anlamadigi icin onlari ayrica kiyasiya elestiren,
(dubur, 07.11.1999 06:39)

en korkulacak insan modeli. cahil sifatina eristigi konumda, fikir yuruttugu konuyla ilgili olarak aslinda dunyadan habersizdir, birsey bilmedigini de bilmedigi icin herseyi yapma ve soyleme gucune sahip oldugunu zanneder.
(change, 07.02.2002 03:11 ~ 05:49)

gunluk hayat mevzularinda ve ozellikle politik konularda konusmanin cok zor oldugu insan modeli...okumaz..karsisindakin i dinlemez..celiskilerine ragmen afrali tafrali konusur..
ben bu zamanlarda : eeh seninle mi ugrasicam der kafama sikar giderim
(shalala, 31.05.2005 01:39)

yarı cahilin bir üst seviyesi. zira cahil olana bir şeyler öğretmek mümkün fakat yarı cahile hiç bir şey öğretemezsiniz. çünkü o bildiği kadarı ile mutlu mesut yaşar ve daha fazlasını asla öğrenmek istemez.
(defne turac, 31.05.2005 02:01)

kimilerine göre en büyük erdem, ilk savunma hattı, mutlu olmanın yolu.
"cahil savaş davuluna benzer; sesi çok, içi boştur"*
(mjora, 05.06.2006 11:04)

şu atasözüyle de anlatılabilir.
"alim ile eyle sohbet, alırsın mertebe
cahil ile etme sohbet, dönersin merkebe"
(lendonoz, 20.10.2006 00:23)

çapsız bir hakaret türü. ekseriyetle bu hakarete başvuranlar cahil olmayan tipler olmazlar. tam aksine, cahil ötesi kişiler nerden buldukları belli olmayan cesaretleriyle meydana fırlar ve onu bunu cahil cühela diye suçlarlar. hakiki bilgiye sahip olan kişi karşısındakine cahil demeye ihtiyaç duymaz. zaten kimin ne olduğu bellidir diye düşünür.
(barrbody, 31.01.2007 11:59)

her sözü bir baş inciten öküz aleyhüsselam.
(canli yayin, 10.03.2007 12:23 ~ 12:24)

öğrenmeye,bilgili olmaya çok da meraklı olmadığından öğrenmenin yolunu dahi bilmeyen insanlardır. bu insanlar bilgiyi işitme yoluyla alır ve ilk işittiği mutlak doğrudur. aksini söyleyenleri kesinlikle reddeder, hiçbir ispatı kabul etmez, üstelik cahil cesaretiyle kendisi havadan ispatlar uydurur. tavsiyem,karşınızda bir cahil varsa ve siz bu durumu biliyorsanız, zıt fikirleriniz olduğunda ağzınızı hiiçç açmayın. deveye hendek atlatılır mı, gidin araştırın daha iyi.
(yuhnts, 07.11.2007 11:59)

sohbeti kesmenin şart olduğu insan topluluğu. valla bak. polyannalık da bir yere kadar.
(saryade, 02.12.2007 03:15)

kendisi hariç herkesi bi *** bilmemekle suçlayandır.
(bang on the door, 16.12.2007 22:13)

"etme cahil ile muhabbet küstürürsün, silme g.tün cam ile kestirirsin"
(mac, 09.05.2008 20:31 ~ 20:34)

zevzekliği marifet bellemiş kimse...
(anarchitect, 08.09.2008 18:21)

cahil kendisinin bile düşmanıdır , başkasına dost olması nasıl beklenebilir ?
(anarko kombi, 17.12.2009 00:16)

kendini ve varoluşunu okuyamayan. ümmi kavramından bu yönüyle ayrılır.
(poivre, 22.07.2007 01:03)

sufi demiş ki:
"ârifin her bir kelâmı lâl ü mercan incidir
câhilin her bir kelâmı canda cânan incitir"
(kirkinin da kulpu kirik kup, 13.01.2010 14:40)

genelde insanların, karşıt görüşte olduğu kişiler için kullandığı bir sıfat. eğer sen benle aynı görüşü paylaşmıyorsan cahilsin. buradan hareketle "herkes kendisini haklı görür" sonucuna ulaşabiliriz.
(yozishanko, 27.04.2010 18:57)

aydınlanma mahrumu, özgürlük ve insan haklarini yasamaya ve talep etmeye karşı olan insan türü
(blackraven, 19.07.2010 19:10 ~ 19:13)

yanında kitap gibi sessiz olunması gereken kişi.
(velhasil, 06.01.2011 13:20)

iran, şiraz'da bizdeki kabadayılara benzer kişilere verilen ad.
(bab i tenevvur, 25.01.2011 06:12)

dış dünyaya kapalı kendi doğrularıyla yaşayan insan türü. canım ülkemin en büyük hastalığı.
(shifu, 05.02.2011 13:43)

hiçbir şey bilmediğini, bilmeyen kişidir. cahil olmak, bir seçim meselesidir. kişi ya cahil olmayı seçip, kafasına göre takılıp mutlu olacak ya da eğitimli olup, bilmediklerinin ne kadar çok olduğunu bildiğinden, mutsuz olacaktır. bu açıdan kötü bir şey olduğunu söylemek güçtür.
(mutlak monarsi, 02.04.2011 00:12)

hakkında bu kadar atıp tutmaya gerek olmayan kişi. özümüzde hepimiz bir öküz kadar cahiliz. bilinebilecekler göz önüne alındığında, bildiğinin muhasebesini yapmak, ancak sıradan bir ahmağın işi.
(yeni gineli ozan, 18.05.2012 10:40)

diplomalı olan çeşidi en başta olmak üzere tahammül sınırlarını zorlayan örümcek kafalı kişidir. sabit fikirli, çağdışı, bilgisiz, gelişmeye kapalı ve bağnaz fikirlidir. korkulsa yeridir.
(purepoison, 24.08.2012 19:49)

hiçbir eğitimin, konuşmanın, izahın-açıklamanın, müsamahanın, sabrın işe yaramadığı hastalıklı yaratık. insan olmayı başaramamış sürüngen.
(why not before, 17.09.2012 16:35)

türkiye'de halk sıfatına sahip olmanız için önce bu sıfatta olmalısınız eğer bu sıfata sahip değilseniz ya elitsiniz ya darbeci.
(17december, 17.09.2012 16:41)

küresel sözlükteki karşılığı kürt ve arap olan kelime..
(en iyi insan hic dogmamis olandir, 17.09.2012 16:43)

halk arasında,deneyimsiz,toy anlamlarında da kullanılır
(panapa, 14.03.2006 12:11)

Korkulması gereken kişidir. cahil cühela yada cahil küheylan *diyede adlandırabilir.
(ck_06, 19.08.2006 12:52 ~ 20.06.2009 17:44)

okumak cehaleti alır, eşeklik baki kalır ata sözümüzde cehaleti alınmamış olan kişi.
(bahtsiz bedevi, 31.03.2007 17:12)

Cahil insan davul gibidir. Sesi çok çıkar ama içi boştur.
(fidelite, 20.07.2007 15:40)

belli bir konu hakkında yetersiz bilgiye sahip kişi, gerçeği görmeyen kişi.

(laestus, 04.10.2007 12:20)

cahil bilmeyen değil; bilmediğini bilmeyendir...bazı cehalet örneği davranışlar vardır ki sıradan insanların harcı değildir... Mehmed Akif'in böylesi durumlara uygun bir sözünü nakledeyim:
"cehaletin bu kadarı tedrisatla olur ancak"
(lehcetulhakayik, 27.03.2008 17:09 ~ 17:13)

hayrini ve serrini asla kendisinden beklemeyen, daima baskalarindan bekleyen kisidir.
(basan, 07.05.2008 00:21)

körü körüne savunur. savunduğunun ne olduğunu bilmez. dayanaksız savunur. savunurken de karşısındakine küfür eder. boş ve dünyadan haberi olmayandır. terbiyesizin tekidir.
(pis cocuk, 21.11.2008 19:29)

birde bunların ukala olanları vardır ki, eyvah ki ne eyvah.
(duke, 08.12.2009 16:36)

çok cesur olur. o cesaret değil midir ki bu cahili gözü kapalı bilmediği şeylerin ardına düşüren.
(physas, 21.07.2010 22:38)

kelime anlamı; 'bilmezlik, ilimden ve malumattan uzak olmak' diye tanımlanır; ilmin zıddıdır. kavram olarak da üç anlama gelmektedir:
insan zihninin ilimden uzakta olması. doğru olan şeyin aksini kabullenmek.
bir şeye yapılması gerekenin zıddını yapmak.

dilcilerin tarifinden hareketle 'cehalet' iki başlık altında incelenebilir;
inanç ve düşüncelerle meydana gelen cehalet. amel ve gidişattaki cehalet.

bi halt bilmeyip biliyo ayağı yapan kimse.
(ice c, 08.10.2010 20:15)

kendini bilmeyendir. kendini bilmeyenin başka bir şey bilmesine gerek yok. yoksa ebu cehil cahil olmazdı. ebu cehil ki zamanın ihracat-ithalat uzmanı. binlerce kişilik kervanları yürüten, habeş arapçasını ana dili kadar iyi konuşan bi adam. ama cahil, cahillerin babası.
(zerr, 17.01.2011 02:28)

bilmeyendir, daha da kötüsü bilmediğinin farkında olmayandır. ve siz ne söylerseniz söyleyin, hatta karnınız çatlayana kadar anlatın anlamayacaktır. bir de kurnaz bir aymazlık içerisinde bulunan cahiller vardır ki, onlara hiç değmeyin.
(hayyamatlos, 18.01.2011 14:01)

ille de okumuş olmakla alakası bulunmayan bir insanlık hali. kötü bir hal.
(argiris, 18.01.2011 14:03)

okuduğunda bile üstüne yapışıp kalan o sıfatları üstünden yine atamayacak olan insan modelidir. Uzun eğitimler sonrası bir ihtimal temizlenebilir.
(metabolic, 18.01.2011 14:09)

ses kalablığı yaratan insan.
(violinist12345, 07.06.2011 23:35)

cahil insan çok yaşar; bilgi insanı yaşlandırıyor..*
(seftalicekirdegi, 20.12.2011 18:42)

cahil için susmaktan daha iyi bir şey yoktur. içi boş cevizi hafifliği küçük düşürür.
(erecte, 25.03.2012 23:22)

okuma yazmayı bilmeyen değil, nasıl öğrenmesi gerektiğini öğrenmeyen kişidir.
(headshotgg, 03.04.2012 22:49)

zannedilenin aksine bilgisiz değil arzularına uyan sabırsız kişi anlamına gelir.
(dur hele, 28.06.2012 14:03)

öğrenim görmemiş, okumamış, bilgisiz* okulla ilgisi olsa da, okula pek bağlamamalıdır cehaleti, bazı insanların cahillikleri okuyunca da gitmez.
(aqua, 08.09.2004 21:55)

olaylardan bi haber insan.
(axel fox, 09.09.2004 10:33 ~ 10:34)

derste şehmus hocamızdan öğrendiğimize göre "karanlıkta kalmış kişi" demektir.
(aykut, 04.11.2004 23:17)

bilmediğini bilmeyen kişiye verilen isimdir bu ki şu an üniversitesi öğrencisi ve mezunu statüsündeki insanların arasında çokça bulunur.boş konuşarak kendilerini heryerde hemen belli ederler.
(would, 18.04.2007 18:14 ~ 19.04.2007 09:42)

çocuğunu okutmuş olan anne baba (okuma yazma bilmiyor olsalar bile) cahil değildir derdi babam.
(estella, 03.07.2007 23:10)

cahil ile etme sohbet,her sözü bir baş incitir...
(derya, 15.07.2007 05:36)

tecrübesiz manasına da gelen, malumatsız kimse.
(zoser, 15.07.2007 07:34)

bilmediğini sormayan kişilere verilen verilen isim.
(denizbalinası, 25.06.2008 14:09)

cahilin anlamını bilmemek de olabilir belki.
(volshebnik, 13.09.2008 21:21)

eğer kendi inanç sistemine dair herhangi bir eleştiriye tahammülü yoksa kişinin, o artık bir taraf olmuştur, körü körüne inanmakta ve sorgulamamaktadır. bir cahili tanımanın en kısa yolu, onun inandığı şeyi sorgulamaya yönelttiğinizde, sorgulamayı reddetmek için gösterdiği dirençtir.

neye inanırsa inansın, muhafazakarlığın belirtisidir bu, ve bu kişiyle ne kadar tartışırsanız tartışın, ya tartışmaya yanaşmayacaktır, ya da demogoji yapacak ya da sizi aşağılayacak, hor görecek hatta hakarette bulunacaktır. işte bu kişi cahildir, buna laf anlatmaya çalışmak, mevlana'nın dediği gibi körler çarşısında ayna satmaktır.
(skuba, 29.09.2009 01:35)

bana göre bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olandır. bilmiyorum demeyi beceremeyendir. (burasi neresi, 11.11.2009 11:54)

dünyanın %90 nı kadarının üzerine alınması gereken sıfat.
(hasar, 06.06.2010 02:07)

[_DuMaN_58]

Cehalet ile Cahil aynı şey midir?