Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[B]Yavuz Sultan Selim Osmanlı İmp. onun zamanında bir çok yeri feth etti kıtadan kıtaya hüküm sürdü bir çok yer kazandı. Benim gözümde Osman'lının en büyük padişahıydı taki bir kaç zamana kadar. İlk önce inanmamıştım fakat araştırdım sonra söylenenlerin işittiklerimin doğru olduğunu gördüm. Neydi peki bu?

Yavuz Sultan Selim Anadolu'da bulunan bir çok Aleviyi bugünkü İran Suriye Irak Azerbeycan gibi Anadolu'dan uzak yerlere sürmüştür. Bir çok aile yerinden yurdundan olmuştur. Neden böyle bir olaya kalkıştığını neden böyle birşey yaptığını anlamış değilim...

Benim burada bir tezim var ne kadar doğru ne kadar yanlış onu bilemem. Yeniçeri ocağında birçok alevi vardı bu olaydan sonra yeniçeri ocağında bulunanlarda bu sürgünle beraber gitmişlerdir. Yeniçeri ocağı gidenlerle beraber takviyeler olmuştur fakat bu olayla beraber yeniçeri ocağının düzeni bozulmuştur. Bozulmaya doğru sürüklenmiştir. Osmanlı Devletinin çöküş süreçlerinden biriside yeniçeri ocağının bozulmasıdır. Yani bu olay Osmanlı'nın çöküş sürecini hazırlamıştır...

Arkadaşlar bu konuyu ben uzunca bir araştırmadan sonra hazırladım. Kesinlikle alevi sünni atışması veya başka bir neden için yazmadım bunu belirteyim... [/B]

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[QUOTE]Yavuz Sultan Selim Anadolu'da bulunan bir çok Aleviyi bugünkü İran Suriye Irak Azerbeycan gibi Anadolu'dan uzak yerlere sürmüştür. Bir çok aile yerinden yurdundan olmuştur. Neden böyle bir olaya kalkıştığını neden böyle birşey yaptığını anlamış değilim...
[/QUOTE]

Kaynağını belirtirmisin Niye sürmüş ne zaman sürmüş.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[B]Lütfen konu Alevi-Sunni tartışmasına dönmesin. Tahrik edici mesajlar silinecektir.[/B]

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[B][COLOR="Indigo"]Ben Tarihçiyim arkadaşım. Bu konuda yanlış bildiğiniz konuları düzeltebiliriz. [/COLOR][/B]

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

Tarihle ilgili bilgi veriyorsun Kaynağını Vermiyorsun sonra tartışma çıkmasın diyorsun Kaynak göstermen lazımdı Ayrıca Masum kişileri sürmemiştir Osmanlı hoşgörülü bir devletti Tebasında Ermeni,yahudi,rum Hoşgörülü bir şekilde yaşadı Alevileride Sürmez heleki masum insanları.

Osmanlının Çöküşü Benim Düşüncem Osmanlının Asıl Yükseldiği Dönemin ruhu kaybolbasından kaynaklanıyor Kanuni Sultan Süleyman dan sonraki dönemdi Osmanlı geriledi Bunda Osmanlının Son çıkan yeniliklere ayak uyduramaması sonra Rüşvet girmesi Osmanlıda Padişah olmadan şehzadelerin Sancakları yönetiyordu onu kaldırdılar bu yüzdende Tecrübesiz padişahların çıkması sonra padişahların zevk yaşamı Halkdan uzak kalması Ayrıca Yeniçeri ocağının bozulması Yabancı devletler bunları sıralayabiliriz Ama İçlerinde Son Gelen 2.Abdulhamit han iyidi Yıkılmak üzerinde Olan devleti 30 sene yönetti.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[B]Benim bu söylediklerimi tarih kitaplarında ansiklobedilerinde bulamazsınız bende 8 cilt Osmanlı ansiklobedisi var fakat böyle bir olaydan bahsedilmiyor bahsedilmezde!

Alevi tarihi kitaplarında bulabilirsiniz fakat bu tür kitaplarıda arayıp bulmanız gerekmektedir. Tam tarih belirtilmemekle beraber Yavuz Sultan Selim'in son zamanlarında olduğundan bahsediliyor. Neden böyle birşey yaptığıda tam bilinmese de yetiştirilme tarzından dolayı diye düşünülüyor. Alevileri sevmez imiş.

Benim yukarıda belirttiğim gibi çüküş süresinceki bir tez idi ama doğru ama yanlış sadece bir tez...[/B]

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

Bazı üyelerin Osmanlı Devlet-i Aliyyesi'nin Yükseliş Dönemi padişahlarından olan Yavuz Sultan Selim Han'a ahlak sınırlarını zorlayarak ölçüsüz bir biçimde Alevi Katliamı yaptığına dair bilgiden yoksun iftiralarda bulunmaları büyük bir kabalıktır.Bu arkadaşları insafa davet ederim.Herhangi bir bilgiye istinad etmeden kulaktan dolma yersiz iddiaları burada sarfederek ecdadımıza hakaret etmek, asılsız iftiralarda bulunmak ve hele bunu da fikir hürriyetinin arkasına sığınarak yapmak saygısızlığı meşru hale getirmez.

Şunu şöylece bilmek gerektir ki; Osmanlı Padişahları müslümandırlar ve kendi idare ettikleri devlette de İslam Hukuku'nu tatbik etmişlerdir.İslam Hukuku'nda ise , kafirlerle yapılan savaşlarda dahi katliam yani soykırım yapmak haramdır.Zira, Hz.Peygamber, savaş halinde dahi, çocuklar, kadınlar, din adamları ve yaşlılar gibi 7 grup insanı katletmenin caiz olmadığını bütün komutanlarına talimat olarak vermiştir.Maneviyatı gayet derecede yüksek olan Yavuz Sultan Selim Han'ın dinin yasakladığı katliamı ve hem de müslümanım diyen bir gruba karşı yapmış olması mümkün değildir.Ancak, tarihi hadiseleri doğru bir şekilde öğrenmek şarttır.Şöyle ki ;

Erdebil Şeyhlerinden Şeyh Cüneyd, şeyhliğine şahlık katmak istemiş ve ancak muvaffak olamayarak 1456 yılında katledilmiştir.Yerine geçen oğlu Şeyh Haydar da aynı gayeyi devam ettirmiş ve Anadolu'yu Şi'alaştırmak metodunu kullanarak şahlığını pekiştirmek istemiştir.Kucaklarında büyüdüğü Akkoyunlu Devleti'ne de ihanet edince , Yakub Bey tarafından 1488 yılında o da öldürülmüştür.Yerine geçen Şah İsmail ise , Erdebil Sofuları veya Halifelerini Anadolu'ya göndererek , hem Anadolu'yu Şi'alaştırmayı ve hem de böylece Anadolu'yu hakimiyeti altına almayı hayatının maksadı edinmiştir.Nitekim temkinli davranmayan Akkoyunlu Devleti, torunları olan Şah İsmail tarafından ortadan kaldırılmıştır.

Akkoyunlu Devleti'ni ortadan kaldıran ve hem şeyhliğini ve hem de şahlığıyla Anadolu üzerine yürüyen Şah İsmail, halifeleri vasıtasıyla Anadolu'yu tam bir anarşiye sürüklemekte maalesef başarılı olmuştur.1507 yılında üzerine yürüdüğü Alaüddevle Bey'in mağlubiyeti üzerine Elbistan, Harput ve Diyarbakır'ı yakmış ve yıkmıştır.Bu arada Erdebil Sofuları da Anadolu'da anarşi çıkarmaya başlamışlardır.Şah İsmail'in taraftarları olan askerler , kırmızı çuhadan taçlar giydiklerinden dolayı onun taraftarı olan herkese "Sürhser" yani "Kızılbaş" denmiştir.Şah İsmail'in halifelerinden olan Rumiyeli Nur Ali Halife başkanlığındaki Erdebil sofu ve müridleri , Tokat' a saldırmışlar ve yüzlerce insanı kılıçtan geçirmişlerdir.Maalesef, Şehzade Ahmed üzerlerine ordu göndermişse de bir netice alamamıştır.

Bu arada Antalyalı Hasan Halife ve oğlu Şahkulu veya Osmanlı tarihçilerinin ifadesiyle Şeytan Kulu (Şahkulu Baba Tekeli veya Karabıyıkoğlu da denmektedir) eliyle Anadolu'daki Alevileri Osmanlı Devleti aleyhinde teşkilatlandırmaya başlamıştır.Antalya'dan Manisa'ya dönen Şehzade Korkut'un hazinesini vuran Şahkulu,bununla da yetinmeyerek Antalya'yı basmış, baş kadı ile birlikte çok sayıda insanı katletmiştir.Bundan sonra sırasıyla Kızılcakaya, İstanos, Elmalı, Burdur ve Keçiborlu kasabalarını yakıp yıkan Şahkulu Kütahya'ya kadar gelmiştir.Anadolu Beylerbeyi Karagöz Ahmet Paşa da öldürülenler arasındadır. Amasya'da biraraya gelen 20 bin Erdebil Sofuları çevreye dehşet saçmaya başlamışlardır.Bunların yaptığı katliamla Erzurum ve Erzincan 20-30 yıl harabe olarak kalmıştır.Çubukova'da 1511 yılında Şahkulu'nun bir okla öldürülmesinden sonra da Şii'lerin Anadolu'daki tahribatları devam etmiştir. Bunların müslümanları nasıl kırıp geçirdiklerini , Diyarbakır ve çevresindeki Kürt Beylerinin mektuplarından da anlıyoruz.Şu cümleler bunlardan sadece biridir :

"Bu muhlis ve size itaat eden bendelere yardım edesiniz.Bizim beldelerimiz Kızılbaş diyarına yakındır, komşudur ve hatta karışıktır.Nice yıllar bu mülhidler, bizim evlerimizi yıkmışlar ve bizimle savaşmışlardır.Sadece İslam Sultanı'na muhabbet üzre olduğumuz için , bu inancı saf insanları o zalimlerin zulümlerinden kurtarmayı merhametinizden bekliyoruz.Sizin inayetiniz olmazsa , biz kendi başımıza müstakil olarak bunlara karşı çıkamayız."

İşte, Yavuz Sultan Selim Han, Şah İsmail' in üzerine gitmeden evvel, yukarıdan beri anlattığım olayları biliyordu ve Anadolu'daki Şii Türkmenlerin binlerce insanı katlettiklerinin de farkındaydı.Bu yaraya parmak basmak için, meseleyi müzakere etmek gayesiyle bir Divan toplantısı yapmış ve başta İbn-i Kemal olmak üzere büyük alimlerin de katıldığı bu toplantıda Kızılbaşlarla ilgili neler yapılması gerektiğini kararlaştırmıştır.İbn-i Kemal gibi bir alimden de gerekli fetvayı aldıktan sonra , Anadolu'yu kasıp kavuran ve Kızılbaş adı altında her yerde Osmanlı Devleti'ne karşı ayaklanan bu insanların teftiş ve tahkik olunarak , uslanmayanlarının katl edilmelerini ve uslanması muhtemel olanlarının ise haps edilmelerini emr etmiştir.Bunların sayıları bazı tarihçilere göre yaklaşık 40 bin kişidir ve bunlardan ne kadarının öldürüldüğü belli değildir.Ancak ,bu isyancı grupların bastırılmaması halinde , Şah İsmail'in üzerine gitmenin tamamen yararsız olduğu da gün gibi ortadadır. Hadiseyi inceleyen Uzunçarşılı, Kızılbaşların ne kadar insan öldürdüğüne dair binleri bulan rakamlar verdikten sonra ,"Yavuz Sultan Selim Han'ın başka çaresi yoktu" demektedir.

Şunu da eklemek lazımdır ki; Osmanlı Devleti, herkesi zorla sünni yapmak için zorlamamıştır.Ancak, dini inançlar kullanılarak devletin arkadan vurulması tehlikesi karşısında tedbirler almıştır.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

Rumları ,Ermenileri ,Hrıstıyanları yahudileri sevgiyle kucaklayan bir Osmanlı neden Alevileri sürsünki anlamadım???Bence bunlar kulaktan doğma bilgiler ,laflar.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[B]Kaynak göstermeden bu konulara girmek yanlış olur benim tavsiyem öncelikle kaynağa dayanan konuları acalım[/B]

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

Bismillah silahlar çekilsin , çatışmalar başlasın birbirmizi öldürelim yakalım. Arkadaşlar ne çok korkuyorsunuz alevi sünni tartışmasına dönmesinden, herkez medeni şekilde fikrini belirtsin. Doğru bilenler doğrularını saklamasın söylesin bilmeyenlerde öğrensin güzel bir paylaşım olması dileğiyle.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

Yavuz Sultân Selim’in Alevî katliamı yaptığı söylenmektedir. Bu doğru mudur?

--------------------------------------------------------------------------------

Osmanlı Padişahları Müslümandırlar ve kendi idare ettikleri devlette de İslâm Hukukunu tatbik etmişlerdir. İslâm Hukukunda ise, kâfirlerle yapılan savaşlarda dahi katliam yani soykırım yapmak haramdır. Zira Hz. Peygamber, savaş halinde dahi, çocuklar, kadınlar, din adamları ve yaşlılar gibi yedi grup insanı katletmenin caiz olmadığını bütün komutanlarına talimat olarak vermiştir. Mü’ey yed min indillah denecek kadar maneviyâtı yüksek olan Yavuz’un dinin yasakladığı katliamı ve hem de Müslümanım diyen bir gruba karşı yapmış olması mümkün değildir. Ancak tarihî olayları doğru olarak öğrenmek şarttır. Şöyle ki;

Daha önce de açıkladığımız gibi, Erdebil Şeyhlerinden Şeyh Cüneyd şeyhliğine şahlık katmak istemiş ve ancak muvaffak olamayarak 1460 yılında kati edilmiştir. Yerine geçen oğlu Şeyh Haydar da aynı gayeyi devam ettirmiş ve Anadolu’yu Şî’alaştırmak metodunu kullanarak şahlığını pekiştirmek istemiştir. Kucaklarında büyüdüğü Akkoyunlu Devletine de hıyanet edince, Yakub Bey tarafından 1488 yılında o da öldürülmüştür. Yerine geçen Şah İsmail ise, Erdebil Sofuları veya Halifelerini Anadolu’ya göndererek, hem Anadolu’yu Şî’alaştırmayı ve hem de böylece Anadolu’yu hâkimiyeti altına almayı hayatının gayesi edinmiştir. Nitekim temkinli davranmayan Akkoyunlu Devleti, torunları olan Şah İsmail tarafından ortadan kaldırılmıştır.

Akkoyunlu Devletini ortadan kaldıran ve hem şeyhliği ve hem de şahlığıyla Anadolu üzerine yürüyen Şah İsmail, halifeleri vasıtasıyla Anadolu’yu tam bir anarşiye sürüklemekte maalesef muvaffak olmuştur. 1507 yılında üzerine yürüdüğü Alâüddevle Bey’in mağlubiyeti üzerine Elbistan, Harput ve Diyarbekir’i yakmış ve yıkmıştır. Bu arada Erdebil Sofuları da Anadolu’da anarşi çıkarmaya başlamışlardır. Şah İsmail’in taraftarları olan askerler, kırmızı çuhadan taçlar giydiklerinden dolayı onun taraftarı olan herkese Sürhser yani Kızılbaş denmiştir. Şah İsmail’in halifelerinden olan Rumiyeli Nur Ali Halife başkanlığındaki Erdebil sofu ve müritleri, Tokat’a saldırmışlar ve yüzlerce insanı kılıçtan geçirmişlerdir. Maalesef Şehzade Ahmed üzerlerine ordu göndermişse de muvaffak olamamıştır.

Bu arada Antalyalı Hasan Halife ve oğlu Şahkulu veya Osmanlı tarihçilerinin ifadesiyle Şeytan Kulu (Şahkulu Baba Tekeli veya Karabıyıkoğlu da denmektedir) eliyle Anadolu’daki Alevileri Osmanlı Devleti aleyhinde teşkilâtlandırmaya başlamıştır. Antalya’dan Manisa’ya dönen Şehzade Korkut’un hazinesini vuran Şahkulu, bununla da yetinmeyerek Antalya’yı basmış, baş kâdî ile birlikte çok sayıda insanı katletmiştir. Bundan sonra sırasıyla Kızılcakaya, İstanos, Elmalı, Burdur ve Keçiborlu kasabalarını yakıp yıkan Şahkulu Kütahya’ya kadar gelmiştir. Anadolu beylerbeyisi Karagöz Ahmed Paşa da öldürülenler arasındadır. Amasya’da bir araya gelen 20 bin Erdebil Sofuları çevreye dehşet saçmaya başlamışlardır. Bunların yaptığı katliamla Erzurum ve Erzincan 20-30 yıl harabe olarak kalmıştır. Çubukova’da 1511 yılında Şahkulu’nun bir okla öldürülmesinden sonra da Şiî’lerin Anadolu’daki tahribatları devam etmiştir. Bunların Müslümanları nasıl kırıp geçirdiklerini, Diyarbekir ve çevresindeki Kürt beylerinin mektuplarından da anlıyoruz. Şu cümleler bunlardan sadece biridir:

"Bu muhlis ve size itaat eden bendelere yardım edesiniz. Bizim beldelerimiz Kızılbaş diyarına yakındır, komşudur ve hatta karışıktır. Nice yıllar bu mülhidler, bizim evlerimizi yıkmışlar ve bizimle savaşmışlardır. Sadece İslâm Sultânı’na muhabbet üzere olduğumuz için, bu inancı saf insanları o zâlimlerin zulümlerinden kurtarmayı merhametinizden bekliyoruz. Sizin inayetleriniz olmazsa, biz kendi başımıza müstakil olarak bunlara karşı çıkamayız"

İşte 918/1512 yılında Anadolu’yu Şi’a tehlikesinden kurtarmak üzere Padişah o-lan Yavuz, Şah İsmail’in üzerine gitmeden evvel, yukarıdan beri vesikalar ışığında anlattığımız olayları biliyordu ve Anadolu’daki Şii Türkmenlerin binlerce insanı katlettiklerinin de farkındaydı. Bu yaraya parmak basmak için, meseleyi müzâkere etmek gayesiyle bir Divan toplantısı yapmış ve başta İbn-i Kemal olmak üzere büyük âlimlerin de katıldığı bu toplantıda Kızılbaşlarla ilgili neler yapılmasını kararlaştırmıştır. İbn-i Kemal gibi bir âlimden de gerekli fetvayı aldıktan sonra, Anadolu’yu kasıp kavuran ve Kızılbaş adı altında her yerde Osmanlı Devleti’ne karşı kıyam eden bu insanların teftiş ve tahkik olunarak, uslanmayanlarının kati edilmelerini ve uslanması muhtemel olanlarının ise haps edilmelerini emr etmiştir. Bunların sayıları bazı tarihçilere göre yaklaşık 40.000 kişidir ve bunlardan ne kadarının öldürüldüğü de kesin belli değildir. Ancak bu isyancı grupların bastırılmaması halinde, Şah İsmail’in üzerine gitmenin tamamen yararsız olduğu da gün gibi ortadadır. Olayı inceleyen Uzunçarşılı, Kızılbaşların ne kadar insan öldürdüğüne dair binleri bulan rakamlar verdikten sonra, Yavuz’un başka çaresi yoktu demektedir.

Şunu da belirtmeliyiz ki, Osmanlı Devleti, herkesi zorla Sünnî yapmak için zorla-mamıştır. Ancak dinî inançlar kullanılarak devletin arkadan vurulması tehlikesi karşısında tedbirler almıştır. Hem Şiiler ve hem de Sünnîler için, idarecilerinin yaptıkları hata ve zulümleri tamim etmek çok yanlıştır.



Topkapı Sarayı Müzesi Arşivi, nr. 6522, 6636, 5321, 5035, 3062, 5812;

Solakzâde, 359 vd; Âli, Künh’ül-Ahbâr, Es’ad Efendi, nr. 2162, vrk. 233/a vd.;

Hoca Sa’deddin Efendi, Tâc’üt-Tevârîh, c. II, sh. 245 vd.; Koca Müverrih, Bedâyi’, c. II, vrk. 452/a-b;

Uzunçarşılı, Osmanlı Tarihi, c. II, sh. 225-231, 253-270.


Kaynak : Prof.Dr. Ahmet Akgündüz - Sorularla Osmanlı


buda kaynakla

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[B]Bakınız ben Alevi katliamı yapıldı demedim yurtlarından sürüldü dedim bende bunu araştırarak yazdım pat diye kulaktan dolma haberlerle karşınıza gelmedim. Çünkü bunu ben ilk duyduğumda şok olmuştum bana göre Osmanlı'nın en büyük padişahlarından birisiydi taki bu olaya kadar ve ben kendimce bir tez hazırladım ve bu tezide bir profesöre danışdım oda araştırmasını yapacak sizinle ilgili bu araştırmamı paylaşacağım.

Yazıları okurken yazı çarpıtmayalım özellikle Seva senle biz çok tartışttık bazı konularda yazıları çok çarpıtıyosun...[/B]

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[QUOTE=yerliturkuaz;414339][B]Bakınız ben Alevi katliamı yapıldı demedim yurtlarından sürüldü dedim bende bunu araştırarak yazdım [/B][/QUOTE]


Sürüldüğüne dair Kaynak Göstermen Lazım.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[B]Bakınız ben size diyorum buna dair tarih kitaplarında bir ayrıntı yada buna dair bir gösterge yoktur. Ben ne kdar kaynak göstersemde nereden bulacaksınız ki kaldı ki ben bunu çok zor buldum. Kaynak: Alevi tarihi[/B]

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[QUOTE=yerliturkuaz;413986][B]Benim bu söylediklerimi tarih kitaplarında ansiklobedilerinde bulamazsınız bende 8 cilt Osmanlı ansiklobedisi var fakat böyle bir olaydan bahsedilmiyor bahsedilmezde!

Alevi tarihi kitaplarında bulabilirsiniz fakat bu tür kitaplarıda arayıp bulmanız gerekmektedir. Tam tarih belirtilmemekle beraber Yavuz Sultan Selim'in son zamanlarında olduğundan bahsediliyor. Neden böyle birşey yaptığıda tam bilinmese de yetiştirilme tarzından dolayı diye düşünülüyor. Alevileri sevmez imiş.

Benim yukarıda belirttiğim gibi çüküş süresinceki bir tez idi ama doğru ama yanlış sadece bir tez...[/B][/QUOTE]

[B][COLOR="Indigo"]Arkadaşım Tarihçiyim ve konu hakkında bilgim var. Bizzat hocam Prof. Dr. Saim Savaş bu konuda birçok makale yayınladı. Konu bildiğiniz gibi değil daha çok Safevi - Osmanlı mücadelesi ile alakalı. O nedenle eksik bildiğiniz noktaların düzeltilmesine katkı sağlayabilirim. [/COLOR][/B]

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[quote=yerliturkuaz;414339][B]Bakınız ben Alevi katliamı yapıldı demedim yurtlarından sürüldü dedim bende bunu araştırarak yazdım pat diye kulaktan dolma haberlerle karşınıza gelmedim. Çünkü bunu ben ilk duyduğumda şok olmuştum bana göre Osmanlı'nın en büyük padişahlarından birisiydi taki bu olaya kadar ve ben kendimce bir tez hazırladım ve bu tezide bir profesöre danışdım oda araştırmasını yapacak sizinle ilgili bu araştırmamı paylaşacağım. [/B]

[B]Yazıları okurken yazı çarpıtmayalım özellikle Seva senle biz çok tartışttık bazı konularda yazıları çok çarpıtıyosun...[/B][/quote]


bende bir tez yaptım senin açtıgın konuların %90 ı alevi sünni çekişmeleri.sadece bir tez :)

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[QUOTE=yerliturkuaz;414339][B]Bakınız ben Alevi katliamı yapıldı demedim yurtlarından sürüldü dedim bende bunu araştırarak yazdım pat diye kulaktan dolma haberlerle karşınıza gelmedim. Çünkü bunu ben ilk duyduğumda şok olmuştum bana göre Osmanlı'nın en büyük padişahlarından birisiydi taki bu olaya kadar ve ben kendimce bir tez hazırladım ve bu tezide bir profesöre danışdım oda araştırmasını yapacak sizinle ilgili bu araştırmamı paylaşacağım.

Yazıları okurken yazı çarpıtmayalım özellikle Seva senle biz çok tartışttık bazı konularda yazıları çok çarpıtıyosun...[/B][/QUOTE]

Ben çarpıtmıyorum yazılarda görüldüğü gibi Hazreti Ali nasıl müslümanların huzurunu bozan, işlerine gelmeyenleri kafir ilan edip katleden haricileri öldürdüyse , Yavuzda devleti parçalamak , işi gücü müslümanla cedelleşmek , tarih boyunca kafirden çok müslümana musallat olan çıbanları patlattı .....


Mübarek Sultan, devlet-i Ali Osman'ın bekası ve Din-i İslam'ın selameti için 40000 aleviyi (Şah İsmail taraftarı ayrılıkçılar) yok edebilecek kadar çelik iradeli bir insandı.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[QUOTE=yerliturkuaz;413974][B]Yavuz Sultan Selim Osmanlı İmp. onun zamanında bir çok yeri feth etti kıtadan kıtaya hüküm sürdü bir çok yer kazandı. Benim gözümde Osman'lının en büyük padişahıydı taki bir kaç zamana kadar. İlk önce inanmamıştım fakat araştırdım sonra söylenenlerin işittiklerimin doğru olduğunu gördüm. Neydi peki bu?

Yavuz Sultan Selim Anadolu'da bulunan bir çok Aleviyi bugünkü İran Suriye Irak Azerbeycan gibi Anadolu'dan uzak yerlere sürmüştür. Bir çok aile yerinden yurdundan olmuştur. Neden böyle bir olaya kalkıştığını neden böyle birşey yaptığını anlamış değilim...

Benim burada bir tezim var ne kadar doğru ne kadar yanlış onu bilemem. Yeniçeri ocağında birçok alevi vardı bu olaydan sonra yeniçeri ocağında bulunanlarda bu sürgünle beraber gitmişlerdir. Yeniçeri ocağı gidenlerle beraber takviyeler olmuştur fakat bu olayla beraber yeniçeri ocağının düzeni bozulmuştur. Bozulmaya doğru sürüklenmiştir. Osmanlı Devletinin çöküş süreçlerinden biriside yeniçeri ocağının bozulmasıdır. Yani bu olay Osmanlı'nın çöküş sürecini hazırlamıştır...

Arkadaşlar bu konuyu ben uzunca bir araştırmadan sonra hazırladım. Kesinlikle alevi sünni atışması veya başka bir neden için yazmadım bunu belirteyim... [/B][/QUOTE]

vay be.....koskoca osmanlı bu yüzden çökmüş he....:D....vay canına.......:D....bir yaşıma daha girdim.........gardaş hem araştırdım diyosun hem tezim var diyosun karar ver araştırdınmı yoksa tamamen senin tezinmi.......

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[QUOTE=club7house;414292]Bismillah silahlar çekilsin , çatışmalar başlasın birbirmizi öldürelim yakalım. Arkadaşlar ne çok korkuyorsunuz alevi sünni tartışmasına dönmesinden, herkez medeni şekilde fikrini belirtsin. Doğru bilenler doğrularını saklamasın söylesin bilmeyenlerde öğrensin güzel bir paylaşım olması dileğiyle.[/QUOTE]

Olmayan Bir şeyin Ne diye Tartışmasını yapacağız.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[B]Konuyu öncelikle iyi okuyalım arkadaşlar ben konuyu araştırdım ve bu araştırmama dayanarak bir görüş bir tez belirttim her görüş her tez doğru olacak diye birşey yok.

Konuyu kişisselleştirmeyelim eğer kişiselleştirmek istiyorsak yeri burası değildir. Merak eden veya benim hep Alevi-Sünni çatışması ile ilgili konu açtığımı söyleyen arkadaşlar ilk önce benim sayfama girip açtığım beş bölümlük konulara baksın ondan sonra görüşünü belirtsin.

Osmanlı Dev. sırf bunla alakalı yıkıldı demedim çöküş sürecinin nedenlerinden birisidir dedim. Unutmayın Yeniçeri ocağının bozulması çöküş sebeplerinden bir kaçıdır.

Hz. Ali olayını çok ama çok yanlış biliyosun Seva. Sen iyi bir araştırmacısın iyi bir araştırma yap yalnız olaya tek taraflı bakma....

Dediğim gibi arkadaşlar konuyu kişiselleştirmeyelim ben araştırmamı yaptım geldim yorum yazalım veya ne istiyorsak ama kişiselleştirmeyelim... [/B]

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[QUOTE=H_Turan;416164]Olmayan Bir şeyin Ne diye Tartışmasını yapacağız.[/QUOTE]

Dikkat edersen cümlemin başında olaya espiriyle yaklaşıyorum. Bilgi alışverişi olması temennisinde bulunduk. Sen yok diyorsunda yerliturkuaz'ın tezleri varmış !! Ben bu konuda bilgi sahibi değilim , bilgi edinmek isterim.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

Ecdad Olmasaydı Bu Topraklarda Kalırmıydık Ve Bazı Şeyleri Onlara Borçluyuz O yüzden Dikkatli Direk Alevileri sürmüştür diye başlık açmayalım Kaldıki Osmanlı Müslüman Olmayanları sürmemiş Sen Alevileri Sürdü Diyorsun Kaynak Dayanak Göstermen Lazım Bizde Bilgilenelim Aksi Taktirde Bu iftiradır Onlarda Aramızda Olmadığı İçin Osmanlı ecdadım Olduğu İçin ben alınırım ve korurum.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

Ben var yada yok diye bir yorumda bulunmadım ki arkadaşım ! Sadece yorumlarını merak ediyorum. Tarihçi arkadaşımızda mevcut , kimisi kulakdan duyma şeyleri gerçek gibi lanse eder kimiside delilleriyle , araştırmalarıyla gerçeğini savunur.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[QUOTE=club7house;416229]Ben var yada yok diye bir yorumda bulunmadım ki arkadaşım ! Sadece yorumlarını merak ediyorum. Tarihçi arkadaşımızda mevcut , kimisi kulakdan duyma şeyleri gerçek gibi lanse eder kimiside delilleriyle , araştırmalarıyla gerçeğini savunur.[/QUOTE]

O zaman Kaynak Göstersinde Bizde Bilgi alalım Madem Türk Kaynaklarında Yoksa Yabancı Kaynaklara Baksın.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

Tamamada tartışma konusu neden bireysel hal aldı onu kestiremedim ! Ben nötrüm sadece tartışmaları merak ediyorum , gerçeği öğrenmek istiyorum senin sorunun cvbını bende aramanada anlam veremedim.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[QUOTE]Bismillah silahlar çekilsin , çatışmalar başlasın birbirmizi öldürelim yakalım. Arkadaşlar ne çok korkuyorsunuz alevi sünni tartışmasına dönmesinden[/QUOTE]

Ben Tartışmadan Korkmuyorum Sadece Yanlış bilgi var ortada Kaynakta yok O yüzden.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

Kardeşim ynş bilgi varsa doğrunu savunacaksın , biz bilgi sahibi olmayan insanlarıda aydınlatmış olacaksın. Düşünceleri engelleyemezsin , bir iddaa varsa ortada böyle bişey yok diyip kapatmak kimseyi tatmin etmez. Ben sadece yorumlardan çıkacak sonucu merak ediyorum !!

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

[QUOTE=club7house;416247]Kardeşim ynş bilgi varsa doğrunu savunacaksın , biz bilgi sahibi olmayan insanlarıda aydınlatmış olacaksın. Düşünceleri engelleyemezsin , bir iddaa varsa ortada böyle bişey yok diyip kapatmak kimseyi tatmin etmez. Ben sadece yorumlardan çıkacak sonucu merak ediyorum !![/QUOTE]

Ben Kimsenin Düşüncesine Karıştığım Yok Benim derdim O kişinin Alevi,sunni yada Gayri müslüm olmasıda değil Sadece Ecdadıma Yapılan bu idaa karşısında Kaynak Göstermesi önemli Çünkü o benim ecdadım ve sizlerinde ecdadı Bazı Şeyleri Onlara Borçluyuz Bunu Yok sayamazsınız.

Cevap: Osmanlı İmp. Çüküş Süreci...
 

yerli turkuaz arkadaşım, bende H turan arkadaşım gibi kaynak göstermeni istiyorum.Yani her aklına gelen herşeyi burda söylüyor açıklıyorsa işimiz var.Yapmayın arkadaşlar bu konular çok hassas konular.Bu konularda aklınıza geldiği gibi yorum yapamazsınız.Eğer yapacaksanız bir kaynak gösterirsiniz biz de bakarız.