Kürt Sorunu Varmi?

[barikat58]

seva Nickli Üyeden Al?nt?

Bundan normali ne olabilirki elbetteki DTP yi isteyenlerde olacak AKP yi isteyenlerde olacak CHP yi isteyenlerde olacak MHP yi steyenlerde olacak BBP yi isteyenlerde olacak bu ülkemizin zenginligidir bu ülkemizin güzelliğidir.
Ülkemizde yaşayan insanlar mutlu mesut birlik ve beraberlik içerisinde her şey Türkiye için yaşamak zorundalar zorundayız

sorun dtp yi isteyenler degil isteyenleri isteyenler sayın seva (imalı cümleleride anlamıyon )

[seva]

barikat58 Nickli Üyeden Al?nt?

sorun dtp yi isteyenler degil isteyenleri isteyenler sayın seva (imalı cümleleride anlamıyon )

İsteyenler yine bizler gibi insanlar..

[barikat58]

seva Nickli Üyeden Al?nt?

İsteyenler yine bizler gibi insanlar..

sende onların arasında varsın kanımca cünkü trt şeş açıldı normal dedin köylerin adı degişti normal dedin kürtlere verilen her tavize normal diyosun biraz fazla kürtçü olmadımı sence

[seva]

barikat58 Nickli Üyeden Al?nt?

sende onların arasında varsın kanımca cünkü trt şeş açıldı normal dedin köylerin adı degişti normal dedin kürtlere verilen her tavize normal diyosun biraz fazla kürtçü olmadımı sence

Ben taviz olduğunu görmüyorum Onlara destek veren bir çok Türk de Kürtlerde cezasını alır Nütfen sözde Kürtlerle sahte Türkleri aynıı kafese koymayın...

ErdalGüler Nickli Üyeden Al?nt?

Bir şey sormak istiyorum; Acaba Kundaktaki bebeklere kurşun sıkanlarda mı? bizim gibi insanlar, bunlara alkış tutanlarda mı? bizim gibi insanlar, kardeşçe yaşamak duruken arkamızdan vuranlarda mı? bizim gibi insanlar... Acaba bunları yapanlar ne kadar insanlar ve ne kadar insanlıktan anlarlar...

bu asla kabul edilemez...

Kibrisli Nickli Üyeden Al?nt?

Bak bacım dünyanın hangi anayasasına bakarsan bak ülkenin resmi dili yazar... 24 Anayasasında da yazıyordu 61'de de yazdı, 82 anayasasında da var haliyle... Ülkenin Kemalizmle yönetildiği dönemde (1923-1945) Kimse kimsenin mahalli olarak konuşacağı dile karışmadı 61'de de karışmadı zaten anayasal olarak karışması mümkün değil ancak sonradan çıkan kanunlarla ki bu kanunlara 72'de başlanmış 80 sonrasında da iyice ilerlemiştir... Kemalizm'in Atatürk'le bir alakası yok derken onu anlayamadım... Atatürk kendi kaleminden CHP'nin tüzüğünün giriş kısmına yazmıştır ki "Partinin güttüğü esaslar benim görüşlerimdir yani KEMALİZM prensipleridir" kendisi, Kemalizm'in kendi görüşü olduğunu söylerken sen bu görüşünü bilmeden buraya alakası yoktur yazıyorsun. Ayrıca "La Turquie Kemaliste" yani Kemalist Türkler isimli bir dergi çıkmıltır Atatürk'ün yaşadığı dönemde, kendisi ile bir alakası olmasa resmi propoganda aracının adını neden değiştirmesin bu nedir diye???? Dünyadaki önemli siyaset bilimcileri, uluslararsı ilişkiler alimleri Kemalizm'i ideoloji olarak kabul ederken sen diyorsun ki ideoloji ile alakası yoktur... Peki neden yoktur??? Bana söyler misin??? Bir ideolojide olması gereken hangi özellik Kemalizm'de yok??? Ben Kemalist'im diyorum ve ideoloji olduğunu iddia ediyorum... Hadi bu konuda biraz fikir tartışalım istersen....
Türkiye'de "ülkenin sahibi biziz" diyen bir tek grup var o da hertürlü devlet gücünü kullanarak insanlar üzerinde baskı ve sindirme politikası uygulayan hükümet ve yandaş medyasıdır... Ancak unutmasınlar ki bu dünya Sultan Süleyman'a kalmadı, bu ülkeninde tek sahibi tüm unsurları ile Türk Milleti'dir... Kemalistlerde bunu bilir ve bunu söyler... Siz Kenan Evren Atatürkçüleri ile bizleri karıştırıyorsunuz galiba... Ayrıca Susurluğun çetecileri ile Ergenekonun ilk dalgasında tutuklananlarla yıllarca bu ülkeye hizmet etmiş PKK ile savaşmış askerleri, eğitim neferlerini, gazetecileri aynı kefeye koymayınız lütfen... Sayın savcını yaptığı hataya siz düşmeyiniz zira ah almayınız... Benim de çok yakın iki arkadaşım bu soruşturmadan içeri alındılar ve sorulan soruların komikliğinden artık iyice bir komediş oyunu olduğunu düşünmeye başladım...
Şu başlık altında yazdığınız ve katıldığım tek cümle "Türkiye büyük bir ülkedir" cümlesidir... En azından bunu böyle düşünmenize sevindim....

Her ülkenin mutalaka bir resmi dili vardır.Bizim güzel ülkemizin resmi dilide Türkçe dir.
Ülke kemalizmle yönetilmemiştir.
Kemalizm diye birşey yoktur Atatük ten sonra uydurmadır.
Kemalizm bir idooloji değildir.
1960 yılında yapılan darbe 1980 yılında yapılan darbe bunların Atatürk le uzaktan yakından alakası yoktur
Evet bu dünya Süleymana da kalmadı bizlerede kalmıyacak
Ergenekon dalgalarında göz altına alınanlar mahkeme sonucunda suçlu yada suçsuz oldukları ortaya çıkacaktır.
Bu ülkenin tek sahibi bu ülkede yaşayanlardır kimse kimseye karşı ben daha fazla bu ülkeye sahibim iddiasında bulunamzalar
Türkiye büyük bir devlettir.
PKK ile mücadele görevini bu devlet askere verdiyse asker mücadele edecek 30yıldır verilen mücadelede başarılı olunmadıysa bunun sorumluları hakkında devlet gerekeni yapacaktır.

[Kibrisli]

seva Nickli Üyeden Al?nt?

Her ülkenin mutalaka bir resmi dili vardır.Bizim güzel ülkemizin resmi dilide Türkçe dir.
Ülke kemalizmle yönetilmemiştir.
Kemalizm diye birşey yoktur Atatük ten sonra uydurmadır.
Kemalizm bir idooloji değildir.
1960 yılında yapılan darbe 1980 yılında yapılan darbe bunların Atatürk le uzaktan yakından alakası yoktur
Evet bu dünya Süleymana da kalmadı bizlerede kalmıyacak
Ergenekon dalgalarında göz altına alınanlar mahkeme sonucunda suçlu yada suçsuz oldukları ortaya çıkacaktır.
Bu ülkenin tek sahibi bu ülkede yaşayanlardır kimse kimseye karşı ben daha fazla bu ülkeye sahibim iddiasında bulunamzalar
Türkiye büyük bir devlettir.
PKK ile mücadele görevini bu devlet askere verdiyse asker mücadele edecek 30yıldır verilen mücadelede başarılı olunmadıysa bunun sorumluları hakkında devlet gerekeni yapacaktır.

Ben sana şunları yazayım Seva... Lütfen sıkılmadan sonuna kadar oku olur mu?

Kemalizm nedir???
Kemalizmi anlatmak için öncelikle Kemalizm’in ortaya çıkış sürecini incelemek ve değerlendirmek gerekir (ki sen Kemalizm Atatürk'ten sonra uydurulmuştur diyorsun, Atatürk'ten sonra uydurulan Kemalizm değil Atatürkçülüktür onu da anlatacağım). Bunu yaparken de Kapitalizm ve Marksizm’e değinmek, bu iki ideolojinin siyasi yelpazedeki yerini belirlemek yerinde olacaktır. Evrensellik ve bilimsellik iddiasındaki bu iki ideolojiyi ve bunlardan türeyen diğer düşünce sistemlerini toplumlar üzerindeki ve siyasi sahnedeki yansımalarına bakınız... Biri sol diğeri sağ iki ideoloji ve evrensellikten bahsediyor... Oysa ikiside emperyalist iki görüştür ve diğer ülkelere ihraç edilerek tahaküm altında bırakır ve zorlama ile uygulatılır... Aynı şey liberalizm, sosyal demokrasi ya da demokratik sol içinde geçerlidir, ya da faşizm.... Ancak Kemalizm ne sağdır ne soldur... Atatürk döneminde bu ülke için, bu millet için, bu topraklar ve anadolu coğrafyası için, bu bölgenin inanışları, örf ve adetleri, düşünce yapısı, bitki örtüsü, ekonomisi, yaşayış biçimi, Türk insanının karakteri hatta ve hatta iklim şartları bile göz önünde bulundurularak Atatürk tarafından ortaya atılmış, deneme yanılma yoluyla sınanmış, eleştirel-akılcı yani önce irdeleyen, eleştiren sonra akılcı çözümler bulan (bahsettiğim konular gözönünde bulundurularak akılcı çözümler bulan) bir ideoloji bir 2. yoldur.... Ne sağdır ne soldur... Sol ile ilgili görüşlerini Bolşevik devriminden alarak Türk insanına uyarlamış sağ ile ilgili görüşlerini ise Fransız devriminden alarak Türk insanına uyarlamıştır...Ancak asıl önemli olan Kemalizm hem sağ hem de soldan aldığı görüşlerle bir sentez oluşturmamış tam tersine bu görüşlerin yanlışlarını ortaya çıkartarak Türk Anayurdu için bir 2. yol ortaya atmıştır. Dünyanın her ülkesinin yaşayış biçimleri, örf adetleri vs. aynı değil ki her ülkenin yönetim ideolojisi aynı olsun... Sosyalizm dahil emperyalist görüşlerdir... Ve ülkeleri yönlendirmek için ortaya atılmıştır... Ancak bizim ideolojimiz MİLLİDİR.... Türkiye'ye özgüdür ve başka ülkede işlemez... Örnekleri vardır... Hindistan'da Gandhi, Pakistan'da Muhammed Ali Cinnah, Bangladeş'te Bangabandu, Kemalist ideolojik sistemi ülkelerine monte etmeye çalışmışlar ancak oturtamamışlardır... Çünkü Kemalizm yereldir, belki kendi ülkelerine uyarlamalarla Hindistanda Gandhizm, Pakistan'da Cinnahizm, Bangladeşte Bangabanduizm olurdu ama Kemalizm sadece Anadolu ve Türk milleti için ortaya çıkmıştır... Bu arada Bangabandu oğlu ile birlikte öldürülmüştür ve oğlunun adı hayranlığından ötürü KEMAL'dir...

Şimdi sana kim söyledi Atatürk'ten sonra uydurulmuştur diye ancak bırakın 3. ağızı Atatürk'ün ağzından bakalım Kemalizm ideolojisine ve saygı gösterelim bir tek belgeye (Daha fazla belgelerde var Atatürk dönemindeki ülkenin resmi ideolojisinin Kemalizm olduğuna dair ancak Atatürk'ün ağzından 1 tanesi yeterlidir diye düşünüyorum): Atatürk Parti programına şu yazıyı yazmıştır:

Cumhuriyet Halk Partisinin programına temel olan ana fikirler, Türk devriminin başlangıcından bugüne kadar yapılmış olan işlerle, yalın olarak ortaya konmuştur.
Bundan başka, bu fikirlerin başlıcaları, 1927 yılında parti kurultayınca kabul olunan tüzüğün genel esaslarında, ve Genel Başkanlığın, aynı kurultayca onanmış olan bildiriğinde ve 1931 kamutay seçimi dolayısıyla çıkarılan bildirikte saptanmıştır.
Yalnız birkaç yıl için değil, geleceği de kapsayan tasarılarımızın ana hatları burada toplu olarak yazılmıştır. Partinin güttüğü bu esaslar Kemalizm prensipleridir’

Atatürk'ün ölümünden sonra ortaya çıkan şeye de Atatürkçülük diyorum dedim ya onunda en önemli nedeni şudur... Atatürk'ün kendi görüşlerine böyle bir isim verildiğinden haberi bile yoktur... Çünkü Mustafa Kemal'e soyadı 1934 yılında verilmiştir, bundan 4 sene sonra vefat etmiştir, Atatürkçülük kelimesinin ilk kullanıldığı yıl ise 1949'dur... Demokrat parti gençlik kollarının hazırladığı bir kitapçıkta bu kelime geçer... Ve Türk Milletine Kemalizm unutturulup, Atatürk'ün görüşlerine ideolojik olarak sahip çıkmak unutturulup yerine O'na sadece sevgi ve saygı yaratılmaya çalışılmıştır ki bu dönemden sonra DP amacına ulaşmış ki ülke olarak geldiğimiz nokta ortadadır. Ayrıca Atatürkçülük Atatürk'ün 1934 yılından önce yaptıklarını yok saymak demektir. Onu da unutmamak gerek.

Ayrıca önceden de bahsettiğim gibi Atatürk'ün kendi yazılarından başka örnekler Onun zamanında basılmaya başlanmış ve ölümünden sonra 10 sene daha devam etmiş devletin resmi propaganda ve tanıtım dergisi LA TURQIE KEMALISTE dergisi, dönemin bakanlarının, başbakanının konuşmalarında hep Kemalizm ideolojisinden ve Kemalistlerden bahsedilmiştir...

Şimdi ben sana sorarım saygıdeğer bacım...
1- Kemalizm nasıl Atatürk'ten sonra uydurulmuştur???
2- Atatürk'ün kendi ağzından demeçler varken halen aynı görüşte misin?
3- Bu anlattıklarım yeterli mi yoksa Kemalizm'in Atatürk döneminde varolduğunu ve bir ideoloji olduğunu detaylandırarak ispat edeyim mi?
4- Hadi Atatürk'ü saymayalım diğer bahsi geçen kişiler de devlette herkes Atatürk'e yalakalık için bu isimi kullandı diyelim... Atatürk buna düşecek kadar boş bir insanmıydı ki kendi adı kullanılarak ya da kendi idelojisinin adı kullanılarak resmi bir devlet dergisinin basılmasına izin versin??? Dirayetli bir insan buna karşı olsa derginin o isimde basılmasına izin vermezdi...
5- Kemalizmin ne olduğunu tam olarak konuşmadık ama Kürt Sorununun çıkmasına neden olan gruplardan birisinin hala biz Kemalistler olduğunu hala düşünüyor musun? Neden? Bunu önceden de sormuştum ancak bana alıntı yaptın hem de bir PKK'lıdan, kendi görüşlerini merak ediyorum...


Saygılar...

[seva]

Kibrisli Nickli Üyeden Al?nt?

Ben sana şunları yazayım Seva... Lütfen sıkılmadan sonuna kadar oku olur mu?

Kemalizm nedir???
Kemalizmi anlatmak için öncelikle Kemalizm’in ortaya çıkış sürecini incelemek ve değerlendirmek gerekir (ki sen Kemalizm Atatürk'ten sonra uydurulmuştur diyorsun, Atatürk'ten sonra uydurulan Kemalizm değil Atatürkçülüktür onu da anlatacağım). Bunu yaparken de Kapitalizm ve Marksizm’e değinmek, bu iki ideolojinin siyasi yelpazedeki yerini belirlemek yerinde olacaktır. Evrensellik ve bilimsellik iddiasındaki bu iki ideolojiyi ve bunlardan türeyen diğer düşünce sistemlerini toplumlar üzerindeki ve siyasi sahnedeki yansımalarına bakınız... Biri sol diğeri sağ iki ideoloji ve evrensellikten bahsediyor... Oysa ikiside emperyalist iki görüştür ve diğer ülkelere ihraç edilerek tahaküm altında bırakır ve zorlama ile uygulatılır... Aynı şey liberalizm, sosyal demokrasi ya da demokratik sol içinde geçerlidir, ya da faşizm.... Ancak Kemalizm ne sağdır ne soldur... Atatürk döneminde bu ülke için, bu millet için, bu topraklar ve anadolu coğrafyası için, bu bölgenin inanışları, örf ve adetleri, düşünce yapısı, bitki örtüsü, ekonomisi, yaşayış biçimi, Türk insanının karakteri hatta ve hatta iklim şartları bile göz önünde bulundurularak Atatürk tarafından ortaya atılmış, deneme yanılma yoluyla sınanmış, eleştirel-akılcı yani önce irdeleyen, eleştiren sonra akılcı çözümler bulan (bahsettiğim konular gözönünde bulundurularak akılcı çözümler bulan) bir ideoloji bir 2. yoldur.... Ne sağdır ne soldur... Sol ile ilgili görüşlerini Bolşevik devriminden alarak Türk insanına uyarlamış sağ ile ilgili görüşlerini ise Fransız devriminden alarak Türk insanına uyarlamıştır...Ancak asıl önemli olan Kemalizm hem sağ hem de soldan aldığı görüşlerle bir sentez oluşturmamış tam tersine bu görüşlerin yanlışlarını ortaya çıkartarak Türk Anayurdu için bir 2. yol ortaya atmıştır. Dünyanın her ülkesinin yaşayış biçimleri, örf adetleri vs. aynı değil ki her ülkenin yönetim ideolojisi aynı olsun... Sosyalizm dahil emperyalist görüşlerdir... Ve ülkeleri yönlendirmek için ortaya atılmıştır... Ancak bizim ideolojimiz MİLLİDİR.... Türkiye'ye özgüdür ve başka ülkede işlemez... Örnekleri vardır... Hindistan'da Gandhi, Pakistan'da Muhammed Ali Cinnah, Bangladeş'te Bangabandu, Kemalist ideolojik sistemi ülkelerine monte etmeye çalışmışlar ancak oturtamamışlardır... Çünkü Kemalizm yereldir, belki kendi ülkelerine uyarlamalarla Hindistanda Gandhizm, Pakistan'da Cinnahizm, Bangladeşte Bangabanduizm olurdu ama Kemalizm sadece Anadolu ve Türk milleti için ortaya çıkmıştır... Bu arada Bangabandu oğlu ile birlikte öldürülmüştür ve oğlunun adı hayranlığından ötürü KEMAL'dir...

Şimdi sana kim söyledi Atatürk'ten sonra uydurulmuştur diye ancak bırakın 3. ağızı Atatürk'ün ağzından bakalım Kemalizm ideolojisine ve saygı gösterelim bir tek belgeye (Daha fazla belgelerde var Atatürk dönemindeki ülkenin resmi ideolojisinin Kemalizm olduğuna dair ancak Atatürk'ün ağzından 1 tanesi yeterlidir diye düşünüyorum): Atatürk Parti programına şu yazıyı yazmıştır:

Cumhuriyet Halk Partisinin programına temel olan ana fikirler, Türk devriminin başlangıcından bugüne kadar yapılmış olan işlerle, yalın olarak ortaya konmuştur.
Bundan başka, bu fikirlerin başlıcaları, 1927 yılında parti kurultayınca kabul olunan tüzüğün genel esaslarında, ve Genel Başkanlığın, aynı kurultayca onanmış olan bildiriğinde ve 1931 kamutay seçimi dolayısıyla çıkarılan bildirikte saptanmıştır.
Yalnız birkaç yıl için değil, geleceği de kapsayan tasarılarımızın ana hatları burada toplu olarak yazılmıştır. Partinin güttüğü bu esaslar Kemalizm prensipleridir’

Atatürk'ün ölümünden sonra ortaya çıkan şeye de Atatürkçülük diyorum dedim ya onunda en önemli nedeni şudur... Atatürk'ün kendi görüşlerine böyle bir isim verildiğinden haberi bile yoktur... Çünkü Mustafa Kemal'e soyadı 1934 yılında verilmiştir, bundan 4 sene sonra vefat etmiştir, Atatürkçülük kelimesinin ilk kullanıldığı yıl ise 1949'dur... Demokrat parti gençlik kollarının hazırladığı bir kitapçıkta bu kelime geçer... Ve Türk Milletine Kemalizm unutturulup, Atatürk'ün görüşlerine ideolojik olarak sahip çıkmak unutturulup yerine O'na sadece sevgi ve saygı yaratılmaya çalışılmıştır ki bu dönemden sonra DP amacına ulaşmış ki ülke olarak geldiğimiz nokta ortadadır. Ayrıca Atatürkçülük Atatürk'ün 1934 yılından önce yaptıklarını yok saymak demektir. Onu da unutmamak gerek.

Ayrıca önceden de bahsettiğim gibi Atatürk'ün kendi yazılarından başka örnekler Onun zamanında basılmaya başlanmış ve ölümünden sonra 10 sene daha devam etmiş devletin resmi propaganda ve tanıtım dergisi LA TURQIE KEMALISTE dergisi, dönemin bakanlarının, başbakanının konuşmalarında hep Kemalizm ideolojisinden ve Kemalistlerden bahsedilmiştir...

Şimdi ben sana sorarım saygıdeğer bacım...
1- Kemalizm nasıl Atatürk'ten sonra uydurulmuştur???
2- Atatürk'ün kendi ağzından demeçler varken halen aynı görüşte misin?
3- Bu anlattıklarım yeterli mi yoksa Kemalizm'in Atatürk döneminde varolduğunu ve bir ideoloji olduğunu detaylandırarak ispat edeyim mi?
4- Hadi Atatürk'ü saymayalım diğer bahsi geçen kişiler de devlette herkes Atatürk'e yalakalık için bu isimi kullandı diyelim... Atatürk buna düşecek kadar boş bir insanmıydı ki kendi adı kullanılarak ya da kendi idelojisinin adı kullanılarak resmi bir devlet dergisinin basılmasına izin versin??? Dirayetli bir insan buna karşı olsa derginin o isimde basılmasına izin vermezdi...
5- Kemalizmin ne olduğunu tam olarak konuşmadık ama Kürt Sorununun çıkmasına neden olan gruplardan birisinin hala biz Kemalistler olduğunu hala düşünüyor musun? Neden? Bunu önceden de sormuştum ancak bana alıntı yaptın hem de bir PKK'lıdan, kendi görüşlerini merak ediyorum...


Saygılar...

Sıkılmadan okudum
Kemalizm diye birşey yok ve inanmıyorum
Atatürk çeşitli zamanlarda çeşitli şekilde demeçleri ve nutukları vardır bunlara bakarak kemalizm var denemez
Gayretleriniz için teşekküğr ederim inamadıgım bir şeyi ne diye ispat edeceksiniz ki
Kürt sorunu yıllardır var bunun sebebide Atatürkten sonraki Demokrat Sosyal Laik ve Hukuk anlayışı olmayan zihniyettir

[ErdalGüler]

seva Nickli Üyeden Al?nt?

İsteyenler yine bizler gibi insanlar..

Bir şey sormak istiyorum; Acaba Kundaktaki bebeklere kurşun sıkanlarda mı? bizim gibi insanlar, bunlara alkış tutanlarda mı? bizim gibi insanlar, kardeşçe yaşamak duruken arkamızdan vuranlarda mı? bizim gibi insanlar... Acaba bunları yapanlar ne kadar insanlar ve ne kadar insanlıktan anlarlar...