Bugün seçim olsa kime oy verirsiniz?

[Urumçi]

Cley Nickli Üyeden Al?nt?

Osman paşa kazansın topyekün savaşa gidelim.Temizleyip gelelim bir haftada.

yiğidi öldür hakkını yeme Osman Paşa'nın doğuda görev yaptığı esnalarda pkk en güçlü zamanındaydı ve pkklı militanlar bakınız yandaşları değil militanlar çıkıp yaylalarda kaleşnikoflu roketatarlı şenlik düzenliyorlardı. Osman Paşa kendi inisiyatifi ile PKK ile dişe diş bir mücadeleye girmiş ve PKK'ya doğuda görev yaptığı dönemde en büyük darbeyi indirmiş zat-ı muhteremdir. PKK ile mücadele prensibi de Alparslan Türkeş ile tamamen örtüşür ikisi de asker kökenlidir ikisi de iyi bilir neyle nasıl mücadele edileceğini. Bu ülkede Osman Paşa'nın doğu da pkk ile mücadele projesini ilk ortaya koyan Türkeş'tir, bugün bu söylevleri Osman Paşa tekrardan yükseltmiştir. Ve bu proje hiç denenmemiştir. Ancak tüm dünyada terörle mücadele yöntemi olarak kabul görmüş bir sistem önermekteler. Tüm dünya son 15 senedir önerdikleri sistemin aynısını uyguluyor ve bu yüzden de gayet başarılar. Osman Paşa'nın dolayısıyla Türkeş'in bu mücadele sisteminin taraftarıyım. Neydi o mücadele sistemi araştırın öğrenin yazmayım daha

[Klimasuyu]

Onuda araştırıp zahmet etmesinler Urumçi ben söylüyüm; Türkeş bir tv programına yaptığı konuşmada pkkyı, 6 ayı hazırlık olmak üzere 1 sene de bitireceğini söylüyordu yani O da "terörle mücadele de profosyonel ordu şart!" diyordu...

[Urumçi]

Kibrisli Nickli Üyeden Al?nt?

Bk işte tam benim söylediğim... Eğer bu şartlar düzelir ve yasaklar kalkmazsa o başörtülü bacılarımla birlikte ben de mücadele ederim bu yasakla... Bir dönem sizler içinde böyle bir düşünce vardı ancak o dönemler Türkiye öyle bir durumdaydı ki kimse asıl irtica tehlikesinin alttan alta geldiğini göremedi... Sonra işte Amerikancı Müslümanlar, Özal devri, yozlaşmış Türklük, Amerikan Sargısı, Sosyal Demokrasiden Sosyalizme kayan sol akımlar, Kemalizmin unutuluşu, farklı bir kutuplaşma şekli ve en önemlisi Popüler Kültürün Müridleri olmuş bir gençlik... Bir özeleştiridir benimkisi... Senin gibi gençler dışında Ülkü Ocağına gidenler arka edinmek için gitti ozamanlar ocağa, Kemalizmi unutan gençlikte ADD dururken sol fraksiyonların etkisine girdi, lokallerde zaman öldürdü... Ama arada durmadan yürüyen bir kesim vardı ki Ülkücü ve Solcu düşünen, okuyan, idealleri olan gençleri öldüren 12 Eylül Faşizmi bir tek onlara dokunmadı... İşte o yüzden de darbe yapmayı düşünmüş ya da düşünmemiş, hakkında iddia bulunan Orgeneraller PKK'lı piçlerin içeride tahriklerine maruz kalırken, 12 Eylül Darbecisi Faşist Evren dışarıda... Yani darbe yapmışını sorgulamadan, planladığını iddia ettiklerimizi hapislere sokuyoruz, bir taraftanda Kandilden gelenleri serbest bırakıyoruz onlarda Dİyarbakır'da polise molotof atıyor... Ama neden Evren'i yargılasın ki bu hükümet... Seçilmelerinin temelini o attı, ahde vefa göstermeyecekler mi? Gariplikler ülkesi Türkiye... Nerden nereye geldik... İşte demem o ki bizler meydanı boş bıraktık sevgili Urumçi, belki sen ben ve bizler gibi çok arkadaşımız kendimizi geliştirdik ama bizimle birlikte olması gereken daha çokları kendilerini heba ettiler...Eğer onlarda bizimle birlikte olsaydı şu anda ne PKK vardı ne ABD'ci yalakalar ne aydıncık denen maymun suratlı yalı kardeşleri ne de Türban sorunu...

Saygılar...

Haklısın kıbrıslı ama kemalizm konusunda bir ayrışmamız var ki inönü başlığında güzel bir yazı yazmışsın, bende cevabını geçte olsa yazdıma aceleci bir şekilde. Kemalizm sol demek değildir, hatta ülkücülükte sağ demek değildir. İnönü kemalizmine az değinmiştim vakti zamanında, İnönü'nün Atatürk'ü lanse ettiriş biçimi de aşikardır. Buna TDK'da dahi bulunan kitapların basım tarihlerine göre ulaşabilirsin. Mesela Atatürk sağ iken Atatürk hatıratlarını yazan kitaplar, ölümünden sonra bu hatıratların içine Atatürk'ü darwinist, dinsiz gösterecek uydurma laflar kondurmuşlardır ve bu lafların inönücü tutumla yazıldığı, lafların söylendiğine şahit olduğunu söyleyen kişilerin inönüye bizzati biatlarıyla aşikardır. Bunun gibi Atatürk'ü yozlaştıran, değiştiren, hatta sol franksiyona çeken bir konjonktür vardır. Bugünse Nasyonal Sosyalist bir yapıya bürümeye başladılar. Ülkücülerde sağcı değildir, zira ülkücüleri sağcı olarak tasnifleyen solculardır. Bu ülkede sağ sol ayrımını yapanda inönücü sol zihniyettir. Hatta malumundur artık sol ve sağ niye kullanılır bilinmez. Liberal oportünist (çıkarcı), pragmatik (faydacı) siyasi düşünceler cibiliyetsiz bir şekilde çıkarları uğruna emperyal kuvvetlerin bir yerlerini yalamaktadır aşikar. Bunun dışında milli bir iktisat teorisi olan hangi siyasi konjonktür vardır peki? Biri Haydar Baş'tır BTP'den, diğeri de 9 Işıkla Alparslan Türkeş'tir ki kendisi asker olması yanısıra nato sınavlarını kazanması vasıtasıyla gittiği amerikada Ekonomi eğitimi almıştır. Bunlar dışında milli bir ekonomi sistemini nerede rastlarız peki? Atatürk döneminde. Peki sözde kemalistlerin (ben onları kemalist olarak göremediğimden sözde), sosyalistlerin, nasyonal sosyalist dediğimiz kesimin, liberallerin, islam bankaları yöneticiliği yapmış faizsiz olarak milletten aldığı paraları kalkınma bankaları vasıtasıyla Amerikan ve Yahudi sanayilerine güçlenmeleri için ucuz kredi olarak peşkeş çekmiş guruhların oluşturduğu Dinci akımların milli bir ekonomi sistemi mevcut mu? Hepsi ister sovyet emperyalizminin ister Amerikan emperyalizminin dayattığı ekonomik 3. dünya kalkınma modellerini baz almakta ki bu modellerle kalkınan hiçbir ülke de yok malesef... Arabistan zengin bir ülke petrol vasıtasıyla, ama halkı gariban. Üstelik arap ekonomisinin yüzde 70'i amerika'da yatırım olarak. Ve petrol şirketlerinin en büyük ortakları yahudi bu arapların. Usame Bin Ladin'in Arap Kraliyet sülalesine karşı cihat ilan etmesinin sebebi de bu. Evet Usame Bin Ladin'in ilk hedefi Arap Şeyhleri... Neden peki: Amerika sömürgesi oldukları için... Sömüren kim Amerika Cihad'ın ikinci hedefi de Amerika bu yüzden. İşte bağımsızlık savaşı olduğu için dinen cihad olarak adlandırıyor Usame Bin Ladin. Neyse işte gördüğümüz üzere ekonomik modeller de sakat... Peki bakıyorum Milli İktisadi Kalkınma Modeli olan ülkelere: Japonya, Amerika, Fransa, İsrail, İngiltere... Bunların kalkınma modellerini neden baz alamıyoruz peki biz, çünkü bize dayatılan kalkınma modelleri libarel ekonomik sistemde bu emperyallerin güçleri vasıtasıyla imf ya da dalalet içinde olan iktidarlarla dayattıkları projeler. Mesela bu projelerden olabildiğince kaçılmaya çalışıldığı bir dönem vardır yakın tarihte. Krize gebe olmuştur. Neden peki? Çünkü Köy-Şehir projesi hayata geçirilmiştir. Nedir köy-şehir projesi mesela, bildiğin 9 ışık'ın köycülük ilkesinin yansımasıdır. O dönemde Türkiye'de sermayenin %30'una hakim olan emperyaller sadece %30'luk bölümünden nakit para çekimi yaparak, türkiyeyi nakde sıkıştırmış dolayısıyla devalüasyona sebebiyet vermişlerdir. Bugün peki bu liberal ılımlı islamcı ekonomik politikalarla bu sermaye bütünlüğü türkiye genel varlığının yüzde kaçına denk düşüyor: %70. Peki bunun sakıncalarını nerde gördük, ABD'de patlak veren küresel krizden en çok etkilenen iki ülkeden birisi olduğumuzda. Bir diğeri de İzlanda'dır. ABD bu krizi en hafif atlatanlardır kendisinde patlak vermesine rağmen. Peki bu krizden hiç yara almayanlar kimler? Kendi milli ekonomi sistemini oluşturmuş, milli sermayeye sahip çıkan Rusya, Çin gibi ülkeler... Biz bugün hala milli sermayemizi yokedip yabancı sermayeye kuçak açıyoruz. Üstelik yabancılarda yatırım yapmıyor borsamıza yatırım yapıp para üstünden para kazanıyor. Peki kazandıkları paralar kimin cebinden çıkıyor? Elbette halkın. Liberal ekonomi sistemine biat etmişiz, kayzeren ekolünü benimsemişiz ama kendi milli sermayemizi oluşturamadıktan sonra bunlar bir hiç. Hoş bizdeki karma ekonomi sistemi ne kadar karma o da tartışılır...

Velhasılı kelam 80 öncesi ve sonrası olaylar. 80 öncesi olayların nasıl tetiklendiğini az biraz bilirsin Kıbrıslı. İlk kurşunu sıkanları, en çok cana kıyanları bilirsin. Bunu herkes ülkücüler olarak lanse eder ama ülkücülüğü oluşturan, Sovyet emperyalı güdümlü sol konjonktürler ve onların eylemleridir. Bunları bildiğin için pek girmiyorum. Sovyetlerde ve Türkiye'deki 78 kırılması mevzubahis. Amerika 78'e kadar türkiyedeki olayları Sovyetlerin aleyhine desteklerken 78'de sovyetlerin gardının düşmesiyle sol konjonktürleri himayesi altına almıştır. Bu konjonktürlerden en meşhuru da Marksist-Leninist Kürdistan Partisi-Cephesi-Ordusu'dur ki günümüzdeki PKK'ya denk düşer. Zaten PKK bu yüzden kuruluş yıldönümünü 78 olarak adlandırır. Halbusiki ister siyasi ister militarist temeli 1960larda yani inönü zamanında atılmıştır. Bunu da bilirsin. Peki 78-80 arası çatışmalar amerikanın provokatif eylemleri neticesinde gerçekleşmiş en sonunda da Amerikancı bir cunta darbe yapıp Amerikan'ın istediği ya da izin verdiği siyaseti yapmak zorunda kalmıştır. Sol grupların kullanıldığını darbeden 2 gün sonra neredeyse tamamıyla sol eylemlerin bitmesinden anlarız. Peki 1950lerde 60larda 70lerde sol grupları oluşturan yazarlar,yayınevi sahipleri, sözde aydınlar bugün ne yapmakta? Tüsiad üyeliği, brotherhood mason toplantıları, Yalılarda sefalar, Gazete Patronluğu, AKP yandaşlığı vs yapmakta. Yani demem o ki 80 öncesi Anadolunun bağrından çıkmış Deniz Gezmiş ve arkadaşları idam sehbasında, Mahir Çayan ve arkadaşları kızıldere'de, yandaşları neruh dağında güvenlik güçleriyle girdikleri çatışmada ölürken, onları tetikleyin insanlar bugün kapitalin dolayısıyla emperyalizmin sefasını sürmekte. Bundan kelli demek istediğin şudur ki 80 öncesi kullanılan ve kışkırtılan iki kitle vardı. 80'ne gelindiğinde ise Amerikancı bir zihniyet ya da Amerika'ya muhtaç bir zihniyet iktidara cebren el koydu. Sonrasında ne oldu sol kendini aklar iken, ülkücüler(bakın sağdemiyorum hala inatla) cani ilan edildi oysa basit bir aritmetik hesapla ölen ülkücü sayısı 4000, solcu sayısı 1600 bu bile inkar ediyor. İlk kurşunları sıkanlarda solcular olduğu biliniyor 68 den 70e kadar sol eylemler var sadece... Taylan özgür muhabbeti döndürür solcular o da polisle girdiği çatışmada ölmüştür... Peki neden 80 sonrası solcular aklanırken ülkücüler karalanmış, dini siyasete alet edenlerse güçlenmiş bunu düşünmek gerekir!.. Oysa 80 evveliyatında cuma namazı çıkışlarında kahpe kurşunlara giden ve müslümanlığa, marksist-materyalist ateist düşünce akımları tarafından sıkılan kurşunlara göğüs gerenler güçsüzlüğe itilmiştir Müslüman bir toplumda? Üstelik bu göğüs gerenlerin birçoğu da Alevi'dir, Bektaşi'dir. Sadece Sunniliğe de bu ulvilik biçilemez. Oysa bugün mütareke medyasının aleviliği tanıttığı şekle bak, sözde ateist aydınların Aleviliği kullanış biçimine bak... Hatırlarsınız bu ülkede Türban sorunu da Erbakan hocanın yobazlıkları tarafından oluşmuştur. Bugün her kesim tarafından İslam'ın kalemi olarak görülen Necip Fazıl bile tenkit etmiştir Erbakan'ı. Erbakan'ınsa iktidara geldiğinde ilk işi türkiye'de Türbanlı-Türbansız ayrımı yaratmak ikinci işi de yahudi işadamlarıyla masaya oturup Türkiye'yi bağlayıcı protokoller oluşturmak olmuştur. Hatta idamın kaldırılması protokolünü imzalayan hükümet Erbakan hükümetidir, ama bilinmez. Neyse şimdi onun öğrencileri iktidarda. Zihniyet farkı da pek yok...

Kıbrıslı yanlış anlama bunu bu kadar uzatmam senin için değil, sen biliyorsun bir çok şeyi zira, belki başkaları da okurda feyz alır gayesindeydim.. Umarım öyle olur.

Saygılar...

[Kibrisli]

Urumçi Nickli Üyeden Al?nt?

Haklısın kıbrıslı ama kemalizm konusunda bir ayrışmamız var ki inönü başlığında güzel bir yazı yazmışsın, bende cevabını geçte olsa yazdıma aceleci bir şekilde. Kemalizm sol demek değildir, hatta ülkücülükte sağ demek değildir. İnönü kemalizmine az değinmiştim vakti zamanında, İnönü'nün Atatürk'ü lanse ettiriş biçimi de aşikardır. Buna TDK'da dahi bulunan kitapların basım tarihlerine göre ulaşabilirsin. Mesela Atatürk sağ iken Atatürk hatıratlarını yazan kitaplar, ölümünden sonra bu hatıratların içine Atatürk'ü darwinist, dinsiz gösterecek uydurma laflar kondurmuşlardır ve bu lafların inönücü tutumla yazıldığı, lafların söylendiğine şahit olduğunu söyleyen kişilerin inönüye bizzati biatlarıyla aşikardır. Bunun gibi Atatürk'ü yozlaştıran, değiştiren, hatta sol franksiyona çeken bir konjonktür vardır. Bugünse Nasyonal Sosyalist bir yapıya bürümeye başladılar. Ülkücülerde sağcı değildir, zira ülkücüleri sağcı olarak tasnifleyen solculardır. Bu ülkede sağ sol ayrımını yapanda inönücü sol zihniyettir. Hatta malumundur artık sol ve sağ niye kullanılır bilinmez. Liberal oportünist (çıkarcı), pragmatik (faydacı) siyasi düşünceler cibiliyetsiz bir şekilde çıkarları uğruna emperyal kuvvetlerin bir yerlerini yalamaktadır aşikar. Bunun dışında milli bir iktisat teorisi olan hangi siyasi konjonktür vardır peki? Biri Haydar Baş'tır BTP'den, diğeri de 9 Işıkla Alparslan Türkeş'tir ki kendisi asker olması yanısıra nato sınavlarını kazanması vasıtasıyla gittiği amerikada Ekonomi eğitimi almıştır. Bunlar dışında milli bir ekonomi sistemini nerede rastlarız peki? Atatürk döneminde. Peki sözde kemalistlerin (ben onları kemalist olarak göremediğimden sözde), sosyalistlerin, nasyonal sosyalist dediğimiz kesimin, liberallerin, islam bankaları yöneticiliği yapmış faizsiz olarak milletten aldığı paraları kalkınma bankaları vasıtasıyla Amerikan ve Yahudi sanayilerine güçlenmeleri için ucuz kredi olarak peşkeş çekmiş guruhların oluşturduğu Dinci akımların milli bir ekonomi sistemi mevcut mu? Hepsi ister sovyet emperyalizminin ister Amerikan emperyalizminin dayattığı ekonomik 3. dünya kalkınma modellerini baz almakta ki bu modellerle kalkınan hiçbir ülke de yok malesef... Arabistan zengin bir ülke petrol vasıtasıyla, ama halkı gariban. Üstelik arap ekonomisinin yüzde 70'i amerika'da yatırım olarak. Ve petrol şirketlerinin en büyük ortakları yahudi bu arapların. Usame Bin Ladin'in Arap Kraliyet sülalesine karşı cihat ilan etmesinin sebebi de bu. Evet Usame Bin Ladin'in ilk hedefi Arap Şeyhleri... Neden peki: Amerika sömürgesi oldukları için... Sömüren kim Amerika Cihad'ın ikinci hedefi de Amerika bu yüzden. İşte bağımsızlık savaşı olduğu için dinen cihad olarak adlandırıyor Usame Bin Ladin. Neyse işte gördüğümüz üzere ekonomik modeller de sakat... Peki bakıyorum Milli İktisadi Kalkınma Modeli olan ülkelere: Japonya, Amerika, Fransa, İsrail, İngiltere... Bunların kalkınma modellerini neden baz alamıyoruz peki biz, çünkü bize dayatılan kalkınma modelleri libarel ekonomik sistemde bu emperyallerin güçleri vasıtasıyla imf ya da dalalet içinde olan iktidarlarla dayattıkları projeler. Mesela bu projelerden olabildiğince kaçılmaya çalışıldığı bir dönem vardır yakın tarihte. Krize gebe olmuştur. Neden peki? Çünkü Köy-Şehir projesi hayata geçirilmiştir. Nedir köy-şehir projesi mesela, bildiğin 9 ışık'ın köycülük ilkesinin yansımasıdır. O dönemde Türkiye'de sermayenin %30'una hakim olan emperyaller sadece %30'luk bölümünden nakit para çekimi yaparak, türkiyeyi nakde sıkıştırmış dolayısıyla devalüasyona sebebiyet vermişlerdir. Bugün peki bu liberal ılımlı islamcı ekonomik politikalarla bu sermaye bütünlüğü türkiye genel varlığının yüzde kaçına denk düşüyor: %70. Peki bunun sakıncalarını nerde gördük, ABD'de patlak veren küresel krizden en çok etkilenen iki ülkeden birisi olduğumuzda. Bir diğeri de İzlanda'dır. ABD bu krizi en hafif atlatanlardır kendisinde patlak vermesine rağmen. Peki bu krizden hiç yara almayanlar kimler? Kendi milli ekonomi sistemini oluşturmuş, milli sermayeye sahip çıkan Rusya, Çin gibi ülkeler... Biz bugün hala milli sermayemizi yokedip yabancı sermayeye kuçak açıyoruz. Üstelik yabancılarda yatırım yapmıyor borsamıza yatırım yapıp para üstünden para kazanıyor. Peki kazandıkları paralar kimin cebinden çıkıyor? Elbette halkın. Liberal ekonomi sistemine biat etmişiz, kayzeren ekolünü benimsemişiz ama kendi milli sermayemizi oluşturamadıktan sonra bunlar bir hiç. Hoş bizdeki karma ekonomi sistemi ne kadar karma o da tartışılır...

Velhasılı kelam 80 öncesi ve sonrası olaylar. 80 öncesi olayların nasıl tetiklendiğini az biraz bilirsin Kıbrıslı. İlk kurşunu sıkanları, en çok cana kıyanları bilirsin. Bunu herkes ülkücüler olarak lanse eder ama ülkücülüğü oluşturan, Sovyet emperyalı güdümlü sol konjonktürler ve onların eylemleridir. Bunları bildiğin için pek girmiyorum. Sovyetlerde ve Türkiye'deki 78 kırılması mevzubahis. Amerika 78'e kadar türkiyedeki olayları Sovyetlerin aleyhine desteklerken 78'de sovyetlerin gardının düşmesiyle sol konjonktürleri himayesi altına almıştır. Bu konjonktürlerden en meşhuru da Marksist-Leninist Kürdistan Partisi-Cephesi-Ordusu'dur ki günümüzdeki PKK'ya denk düşer. Zaten PKK bu yüzden kuruluş yıldönümünü 78 olarak adlandırır. Halbusiki ister siyasi ister militarist temeli 1960larda yani inönü zamanında atılmıştır. Bunu da bilirsin. Peki 78-80 arası çatışmalar amerikanın provokatif eylemleri neticesinde gerçekleşmiş en sonunda da Amerikancı bir cunta darbe yapıp Amerikan'ın istediği ya da izin verdiği siyaseti yapmak zorunda kalmıştır. Sol grupların kullanıldığını darbeden 2 gün sonra neredeyse tamamıyla sol eylemlerin bitmesinden anlarız. Peki 1950lerde 60larda 70lerde sol grupları oluşturan yazarlar,yayınevi sahipleri, sözde aydınlar bugün ne yapmakta? Tüsiad üyeliği, brotherhood mason toplantıları, Yalılarda sefalar, Gazete Patronluğu, AKP yandaşlığı vs yapmakta. Yani demem o ki 80 öncesi Anadolunun bağrından çıkmış Deniz Gezmiş ve arkadaşları idam sehbasında, Mahir Çayan ve arkadaşları kızıldere'de, yandaşları neruh dağında güvenlik güçleriyle girdikleri çatışmada ölürken, onları tetikleyin insanlar bugün kapitalin dolayısıyla emperyalizmin sefasını sürmekte. Bundan kelli demek istediğin şudur ki 80 öncesi kullanılan ve kışkırtılan iki kitle vardı. 80'ne gelindiğinde ise Amerikancı bir zihniyet ya da Amerika'ya muhtaç bir zihniyet iktidara cebren el koydu. Sonrasında ne oldu sol kendini aklar iken, ülkücüler(bakın sağdemiyorum hala inatla) cani ilan edildi oysa basit bir aritmetik hesapla ölen ülkücü sayısı 4000, solcu sayısı 1600 bu bile inkar ediyor. İlk kurşunları sıkanlarda solcular olduğu biliniyor 68 den 70e kadar sol eylemler var sadece... Taylan özgür muhabbeti döndürür solcular o da polisle girdiği çatışmada ölmüştür... Peki neden 80 sonrası solcular aklanırken ülkücüler karalanmış, dini siyasete alet edenlerse güçlenmiş bunu düşünmek gerekir!.. Oysa 80 evveliyatında cuma namazı çıkışlarında kahpe kurşunlara giden ve müslümanlığa, marksist-materyalist ateist düşünce akımları tarafından sıkılan kurşunlara göğüs gerenler güçsüzlüğe itilmiştir Müslüman bir toplumda? Üstelik bu göğüs gerenlerin birçoğu da Alevi'dir, Bektaşi'dir. Sadece Sunniliğe de bu ulvilik biçilemez. Oysa bugün mütareke medyasının aleviliği tanıttığı şekle bak, sözde ateist aydınların Aleviliği kullanış biçimine bak... Hatırlarsınız bu ülkede Türban sorunu da Erbakan hocanın yobazlıkları tarafından oluşmuştur. Bugün her kesim tarafından İslam'ın kalemi olarak görülen Necip Fazıl bile tenkit etmiştir Erbakan'ı. Erbakan'ınsa iktidara geldiğinde ilk işi türkiye'de Türbanlı-Türbansız ayrımı yaratmak ikinci işi de yahudi işadamlarıyla masaya oturup Türkiye'yi bağlayıcı protokoller oluşturmak olmuştur. Hatta idamın kaldırılması protokolünü imzalayan hükümet Erbakan hükümetidir, ama bilinmez. Neyse şimdi onun öğrencileri iktidarda. Zihniyet farkı da pek yok...

Kıbrıslı yanlış anlama bunu bu kadar uzatmam senin için değil, sen biliyorsun bir çok şeyi zira, belki başkaları da okurda feyz alır gayesindeydim.. Umarım öyle olur.

Saygılar...

Sevgili gardaşım ben kısa kısa söylediklerinde karşı olduğum yerleri belirtmek isterim... Uzatmanın manası yok birçok konuda aynı fikirlerdeyiz... Kemalizm sol değildir o yüzden ben de hiç sol tabirini Kemalizm için kullanmadım aynı şekilde ülkücülük içinde sağcılık lafını kullanmadım diye hatırlıyorum... Bana göre ikiside anadoluda yaşayan toplumun geleceğini düşünen ve buraya has iki görüş... 9 ışıktaki bazı kavramlar solculukta dahi mevcut o bakımdan sağcılık diyemeyiz... Kemalizm de aynı şekilde Türk toplumunun yaşayışını, kültürünü, töresini, ülkenin her türlü varlığını ve yokuluğu gözönüne alarak hazırlanmış bir ideoloji... Tabii ki farklar olacaktır, farklı ideolojiler olduğu için... Ben İsmet Paşa ile ilgili olan kısımlara girmeyeceğim, verdiğiniz örneklere ben raslamadım... O'nu %100 severim diyemem, %100'de korumam hataları çoktur ama Türkiye tarihinin en önemli şahsiyetlerindendir, hem askeri hem siyasi olarak... Ben de derimki Kemalizm 1945'de bitmiştir, artık tamamen farklı bir ideoloji hakimdir zaten 1950 ile de tamamen zıt bir kutpa girilmiştir... Bugünki Kemalist yapıya yaptığın ithamı kabul etmiyorum zira gençliğin önünde yürüyenlerden birisiyim... Bizler 15 yıldır 1923-1945 arası Kemalizmi bilimsel olarak araştırıyoruz ve 21. Yüzyıla uygun bir Kemalizm oluşturmaya çabalıyoruz, benim Yüksek Lisans tezim bile bununla alakalı... Türkiye'de sağ sol ayrımını yapan İnönücü zihniyettir diyorsun ancak unutma ki doğaldır çünkü çok partili sisteme geçilmiştir... Ancak Partiyi sola çeken kişi İnönü değil Ecevittir... Bizler CHP içerisinde yıllarca bu konuda Ecevit'i suçlarken, dışardan bunu yapan İsmet Paşa olarak nasıl görünüyor onu anlayamadım... Ekonomik sistemler konusunda hemfikiriz, CHP dahil hiçbir parti milli ekonomik sistemi savunmamaktadır... MHP ne kadar savunuyor onu da bilmiyorum ancak saydıkların dışında Yeni Parti savunuyor Şener'in de biraz biraz savunmaya başladığını duydum ve gördüm... Ben 68'lilerle 78'lileri çok ayrı tutarım... 68'liler millicidir, ilk çıkışlarında Kemalist bir tavırla çıkmışlardır ki bir çoğu hapse girdikten sonra sola ve sosyalizme kaymıştır... O dönem bazı gruplar hariç hiçbirisi bir tek Türk'ü vurmamışlardır... Yani elinde el bombası olan, Tüfeği olan İsrail karakolunu tek başına basacak kadar gerilla eğitimi almış bir Deniz Gezmiş hiç mi vuramazdı bir tek askerimizi ya da sivili? Taylan Özgür'e gelince çok çok çok farklı birşeyden bahsediyorsunuz... Hangi kaynağa göre Polis çatışmasında öldü Taylan Özgür??? Ben ilkkez sizden duydum çatışmada öldüğünü... 78'lilerin içerisinde çok sayıda farklı grup vardı ki bir çoğuda ülkeye zarar verenlerdi bana göre... 60'larda sol ve sağ ayrımı ve sol rüzgarını İnönü'ye bağlamak hata olur zira bütün dünya da olan bir akımdan Türkiye'nin etkilenmemesi imkanısızdır... Ben sol gruplarla birlikte Ülkücülerine kısacası o zamanki tüm gençliğin kullanıldığı düşüncesindeyim... Neden 68'liler için böyle birşey söylenmiyor? Çünkü ülkede olan yanlışlara Ülkücüsüde solcusu da birlikte karşı çıkıyorlardı... Her konu da olmasa da çok sayıda birlikte eylemleri olmuştur... Ancak Gladio ya da Kontrgerilla o zaman elini sokunca işin içine ki Taylan Özgür cinayitinin de böyle olduğunu düşünüyorum işler değişmeye başlamıştır... Ayrıca 80 sonrasında hangi solcu aklanmıştır hangi Ülkücü aklanmıştır... İki kesimdende aklananlar sadece CIA'in adamı olan, aslında hiçbir zaman ülkücü ya da solcu olmayan sonradan da yaptıkları eylemler ve yedikleri paralarla dışarıda cirit atan sistemin adamları sözde solcu ve sözde ülkücülerdir... Mamak, Metris hatta Diyarbakır cezaevinde iki kesimden de yüzlerce hatta binlerce gencimi işgencelerde hayatını kaybetmişlerdir... Birbirlerini öldürsün diye aynı hücreye konan gençler içerden birbirlerini anlamış şekilde çıkmış birbirlerinin cenazelerine gitmiştir... İki gençlikte kullanılmıştır... Aynı şekilde eski solcu şimdinin liboş zenginlerinin yanında da eskinin ülkücüsü şimdini liboş zengini vardır aslında dediğim gibi onlar hiçbir zaman solcu ya da ülkücü olmamışlardır... Dilerseniz hatta Sivas'tan örnek verebilirim Ben burada solcu olduğum için solu savunuyormuş gibi görünmesin, solcu değilim Kemalistim ancak bazı konularda biraz tek taraflı düşündüğünüzü sanıyorum... Alevilik ve Bektaşilik tıpkı Mevlevilik gibi Türklüğe ve Türk insanına en uygun İslam felsefesi anlayışlarıdır çünkü ikiside arap kültüründen etkilenip Anadoluya gelmemiştir ikisi de Orta asya Türk gelenekleri ile bezenmiştir... Alevi olmayan bir Türk genci olarak, Mevleviliği ve Tengri inancını çok araştırmış bir genç olarak üçününde çok sayıda, en azından felsefi olarak bağları olduğuna inanıyorum...

Saygılar gardaşım...

[barikat58]

Sivas için önceliğim Bbp o gelmezse Saadet o gelmezse mhp o gelmezse akp gelsin ama inş chp gelmesin

[goramaz]

barikat58 Nickli Üyeden Al?nt?

Sivas için önceliğim Bbp o gelmezse Saadet o gelmezse mhp o gelmezse akp gelsin ama inş chp gelmesin

oldu! senin güzel hatrın için şöyle güzel bir armoni hazırlayalım..

[Urumçi]

Kibrisli Nickli Üyeden Al?nt?

Sevgili gardaşım ben kısa kısa söylediklerinde karşı olduğum yerleri belirtmek isterim... Uzatmanın manası yok birçok konuda aynı fikirlerdeyiz... Kemalizm sol değildir o yüzden ben de hiç sol tabirini Kemalizm için kullanmadım aynı şekilde ülkücülük içinde sağcılık lafını kullanmadım diye hatırlıyorum... Bana göre ikiside anadoluda yaşayan toplumun geleceğini düşünen ve buraya has iki görüş... 9 ışıktaki bazı kavramlar solculukta dahi mevcut o bakımdan sağcılık diyemeyiz... Kemalizm de aynı şekilde Türk toplumunun yaşayışını, kültürünü, töresini, ülkenin her türlü varlığını ve yokuluğu gözönüne alarak hazırlanmış bir ideoloji... Tabii ki farklar olacaktır, farklı ideolojiler olduğu için... Ben İsmet Paşa ile ilgili olan kısımlara girmeyeceğim, verdiğiniz örneklere ben raslamadım... O'nu %100 severim diyemem, %100'de korumam hataları çoktur ama Türkiye tarihinin en önemli şahsiyetlerindendir, hem askeri hem siyasi olarak... Ben de derimki Kemalizm 1945'de bitmiştir, artık tamamen farklı bir ideoloji hakimdir zaten 1950 ile de tamamen zıt bir kutpa girilmiştir... Bugünki Kemalist yapıya yaptığın ithamı kabul etmiyorum zira gençliğin önünde yürüyenlerden birisiyim... Bizler 15 yıldır 1923-1945 arası Kemalizmi bilimsel olarak araştırıyoruz ve 21. Yüzyıla uygun bir Kemalizm oluşturmaya çabalıyoruz, benim Yüksek Lisans tezim bile bununla alakalı... Türkiye'de sağ sol ayrımını yapan İnönücü zihniyettir diyorsun ancak unutma ki doğaldır çünkü çok partili sisteme geçilmiştir... Ancak Partiyi sola çeken kişi İnönü değil Ecevittir... Bizler CHP içerisinde yıllarca bu konuda Ecevit'i suçlarken, dışardan bunu yapan İsmet Paşa olarak nasıl görünüyor onu anlayamadım... Ekonomik sistemler konusunda hemfikiriz, CHP dahil hiçbir parti milli ekonomik sistemi savunmamaktadır... MHP ne kadar savunuyor onu da bilmiyorum ancak saydıkların dışında Yeni Parti savunuyor Şener'in de biraz biraz savunmaya başladığını duydum ve gördüm... Ben 68'lilerle 78'lileri çok ayrı tutarım... 68'liler millicidir, ilk çıkışlarında Kemalist bir tavırla çıkmışlardır ki bir çoğu hapse girdikten sonra sola ve sosyalizme kaymıştır... O dönem bazı gruplar hariç hiçbirisi bir tek Türk'ü vurmamışlardır... Yani elinde el bombası olan, Tüfeği olan İsrail karakolunu tek başına basacak kadar gerilla eğitimi almış bir Deniz Gezmiş hiç mi vuramazdı bir tek askerimizi ya da sivili? Taylan Özgür'e gelince çok çok çok farklı birşeyden bahsediyorsunuz... Hangi kaynağa göre Polis çatışmasında öldü Taylan Özgür??? Ben ilkkez sizden duydum çatışmada öldüğünü... 78'lilerin içerisinde çok sayıda farklı grup vardı ki bir çoğuda ülkeye zarar verenlerdi bana göre... 60'larda sol ve sağ ayrımı ve sol rüzgarını İnönü'ye bağlamak hata olur zira bütün dünya da olan bir akımdan Türkiye'nin etkilenmemesi imkanısızdır... Ben sol gruplarla birlikte Ülkücülerine kısacası o zamanki tüm gençliğin kullanıldığı düşüncesindeyim... Neden 68'liler için böyle birşey söylenmiyor? Çünkü ülkede olan yanlışlara Ülkücüsüde solcusu da birlikte karşı çıkıyorlardı... Her konu da olmasa da çok sayıda birlikte eylemleri olmuştur... Ancak Gladio ya da Kontrgerilla o zaman elini sokunca işin içine ki Taylan Özgür cinayitinin de böyle olduğunu düşünüyorum işler değişmeye başlamıştır... Ayrıca 80 sonrasında hangi solcu aklanmıştır hangi Ülkücü aklanmıştır... İki kesimdende aklananlar sadece CIA'in adamı olan, aslında hiçbir zaman ülkücü ya da solcu olmayan sonradan da yaptıkları eylemler ve yedikleri paralarla dışarıda cirit atan sistemin adamları sözde solcu ve sözde ülkücülerdir... Mamak, Metris hatta Diyarbakır cezaevinde iki kesimden de yüzlerce hatta binlerce gencimi işgencelerde hayatını kaybetmişlerdir... Birbirlerini öldürsün diye aynı hücreye konan gençler içerden birbirlerini anlamış şekilde çıkmış birbirlerinin cenazelerine gitmiştir... İki gençlikte kullanılmıştır... Aynı şekilde eski solcu şimdinin liboş zenginlerinin yanında da eskinin ülkücüsü şimdini liboş zengini vardır aslında dediğim gibi onlar hiçbir zaman solcu ya da ülkücü olmamışlardır... Dilerseniz hatta Sivas'tan örnek verebilirim Ben burada solcu olduğum için solu savunuyormuş gibi görünmesin, solcu değilim Kemalistim ancak bazı konularda biraz tek taraflı düşündüğünüzü sanıyorum... Alevilik ve Bektaşilik tıpkı Mevlevilik gibi Türklüğe ve Türk insanına en uygun İslam felsefesi anlayışlarıdır çünkü ikiside arap kültüründen etkilenip Anadoluya gelmemiştir ikisi de Orta asya Türk gelenekleri ile bezenmiştir... Alevi olmayan bir Türk genci olarak, Mevleviliği ve Tengri inancını çok araştırmış bir genç olarak üçününde çok sayıda, en azından felsefi olarak bağları olduğuna inanıyorum...

Saygılar gardaşım...

Kendi adınla demişsin 1945'den sonra Kemalizmeden uzaklaşıldı, biz 1923-1945 arası kemalizmi destekliyoruz diye. Ee kimin dönemi bu İnönü'nün dönemi. Aslında tam manasıyla Atatürkçü düşünce sisteminden 1942'de Rus siyaseti lehine uzaklaşılıyor, sebebi dünya savaşında inönünü çıkar zihniyeti. Pekala benim inönü başlığımı okumamışsın demekki.
Amma şurda hata var, inönü başlığında da değindin daha önceki kadrolaşmalara, inönü yandaşı medyanın boy boy sosyalizm propagandasına, milli eğitimde sosyalist eğilimlerin olmasına akabinde bunun 1960'larda 14'ler lağvedilerek (aralarında Alparslan Türkeş de vardır) Türkiye'nin en demokratik, özgürlükçü anayasasının hazırlanmasına, akabinde gelişen 1968den sonraki olaylara... Bu olayların yol açtığı toplumsal gerginliğe vs. İlk kurşunu Yurdunda kim yemiş Ruhi Kılıçkıran 4 Ocak 1968, Taylan özgüre gelene kadar 4 Türk öldürülmüş, Alıntıdır: Taylan Özgür'de bilinir Beyazıt'ta İstanbul Ünisi seçimlerine müdahale etmek isterken polisle girdiği çatışmada Faşist Polis tarafından öldürülmüştür.(bunu diyen Taylan Özgürün özgürlükçü grubu) Aynı şekilde Türk Milliyetçiliğinin lağvedilme dönemi de İnönü döneminde 1944'de başlamıştır bunlarda aşikardır. Ee bu ülkeden milliyetçiliği lağvedip ne getireceksin Arapçı-İslamcı zihniyet mi? Sosyalist bir sistem mi? Fikir ve neşriyat bakımından Sosyalizmin bu ülkede konuçlanması İnönü döneminde İnönücü kadrolarda ve yayınlarda başlamıştır. CHP'ninde sollaşma demiyorum sosyalist kesime imtiyaz sağlaması bu dönemlerde gerçekleşmiştir ve 1960larda, Cumhuriyet gazetesi daha da ileri giderek güney amerika'daki sosyalist gerilla taktiklerini anlatmaya başlamıştır. 1970'lerde Ecevit'e karşı İnönü kaybedince hemen karalama politikasına girmiştir İnönücüler, buna da değinmiştim. İkisininde kadrolaşmalarda payı vardır. Ecevit'inde vardır ama aynını inönü'de yapmıştır daha vahimi milli eğitimde kadrolaşmaları sağlayıp yeni nesillerin sosyalist düşünce sistemlerine kaymalarını sağlamıştır. Köy Enstitülerinin seçme atama müdürlerinin 1960'larda sosyalist eylemlerde başrol oynadığı da bilinmektedir...

Eğer iktidarın vasıfsızlığı ve kayıtsızlığı olmasa idi, ülkücülerin sokağa dökülmesine gerek kalmaz idi. Bakınız günümüzdekine benzer bir durumla karşı karşıyayız. Kurtarılmış bölgelerden bahsediliyor, iktidar kayıtsız kalıyor bir çok konuda, hatta onu geçtik iktidar destekliyor bir nevi... Yani toplumsal bir tetiklenme var. 80 evveliyatında ülkücülerin gayesi iktidarı yıkmak, devrim yapmak değildir, sistemi değiştirmek değildir ancak sol grupların ister kır gerillası, ister şehir gerillası, isterse propaganda yöntemiyle Türkiye Cumhuriyeti'ni yıkıp yerine sosyalist bir ülke getirmek gibi bir gayeleri vardır. Hatırlarsınız Deniz Gezmiş ve arkadaşları kır gerillası mı yapmalı yoksa şehir gerillası mı yapmalı diye tartışmalarda bulunmuşlardır, bunu da ben söylemem sol kaynaklar dillendirir. Deniz Gezmişlerin idamı da yanlıştır. Çünkü bir kahraman hediye etmişsindir Sosyalist düşünce sistemine ve o kahramanlık hikayesi altında canlanmıştır marjinal sol konjonktürler... Eee senin devletine kasteden bir düşünce var, o zaman dünyada bir Sovyetler emperyalizmi gerçeği var, soğuk savaş dönemi amerika ekonomik olarak işgale bakıyor, Sovyetler düşünce sonrası bloklaşma ve direk müdahale olarak işgale bakıyor (Afganistan örneğinde görüldüğü gibi) sokaklar ve üniversiteler kurtarılmış bölgeler olarak ilan ediliyor, Sosyalistler ele geçirdikleri üniversitelere Türk Milliyetçilerini almıyor, giren olursa Yusuf İmamoğlu gibi kurşunlara hedef oluyor (1970) vs vs vs o zamanlara kadar da Türk Milliyetçiliğinin bir tetiklenmesi bir karşı duruşu daha henüz yok ancak zamanla oluşuyor bu. Oluşmasına yönetimler imtiyaz sağlıyor bir nevi...

Sözde ülkücülerin liberallerin bir yerlerini yaladığına pek tanık olmak mümkün değil, en azından 80 evveli ülkücülerinden bahsediyorsak öyle. Amma ben şuna rastlamadım henüz ülkücü olup, böyle liberal hareketlere dahil olmuş ama hala ülkücülüğe pozitif yaklaşımlar getiren adamda göremedim, oysa solcuların içinde bunlardan çok var ki şu sıralar televizyonlarda fersah fersah boy gösteriyorlar. Neyse...


İlla Müslüman olmak için şu ya da bu felsefeye, düşünceye, mezhebe vs. uyacaksın diye bir şey yok. İslam'ı baz almalısın sadece, aksine geri kalan içtihadlar zaten teferrüat. Zira şöyle de birşey var bir dinin bir millete uyabilmesi için yorumlanması mı gerekir, yok öyle bir şey. Müslümanlık bireysel olarak her insana uyabileceğindendir topluma da adapte sağlar, Türklüğe en uygun Aleviliktir, Bektaşiliktir, Mevleviliktir, Malikilikdir, Sunniliktir demek yanlış ve kayıtsız kalır... İslam'ı olan temel şartlara riayet ettiğin müddetçe ve İslam'a canı gönülden inanarak, onun toplum düzenini sağlayıcı yasaklarına riayet ettiğin müddetçe mezhepe falanda ihtiyaç olmaz zira... Haa toplum düzenleyici dedik yaa bunu mantık süzgecinden geçirelim bir de

[doğan bulut]

EN BÜYÜK ASKER BİZİM ASKER

[HasreT]

arkadaşlar birbirimizi kırmadan tartışsak daha iyi olmazmı
ben siyasete karışmam ama herkesin kendi görüşüdür karşı görüşlere saygılı olalım bu sebeplerden dolayı kırmayalım sonuçta hepimiz hemşeriyiz bunun için sevelim birbirimizi görüşümüz meshebimiz ne olursa olsun aynı toprağız biz

[KAOS]

goramaz Nickli Üyeden Al?nt?

oldu! senin güzel hatrın için şöyle güzel bir armoni hazırlayalım..

BBP mi? Şu an ki belediye ile ilgili bir esnafa soruver bakalım, sana ne diyecekler, Hele de bir yardımcısı varmış ki evlere şenlikmiş, millet tuttuğu yerde götürecekmiş...