"Şaraplı konser” ile ilgili sorular!

[gul-i_ahmer]

“Şaraplı konser” ile ilgili sorular!

Topkapı Sarayı’nda şaraplı konser ile ilgili olarak İstanbul Savcılığı soruşturma başlatmış!
İlk gün, Topkapı Sarayı Müdürü İlber Ortaylı, saray dışında yaşananların kendi görev alanları ile ilgili olmadığını belirtmiş ve devamla “İçerde yaşananlar için idari soruşturma başlattım” diyordu.
Şimdi ise, kartel bastırdı ve sonuçta esas suçlular hakkında değil, demokratik tepkisini gösterenlere cezai soruşturma başlatıldı!
Türkiye böyle bir ülke işte!
Kültür Bakanı, kültürü sıfırlamış, vatandaşlarına “ilkel yaratık” diyor..
Bir bakan; aynı ülkenin vatandaşlarına; “İlkel yaratık” ifadesini nasıl kullanır?
Üstelik o; “Kültür” Bakanı ise!
Burası Türkiye!.. Her şey normaldir..
Müzenin müdürü idari soruşturma başlatır.. Ardından bakan farklı bir telden açıklama yapar.. Bu sefer idari soruşturma unutulur, savcılar tam ters noktadan soruşturmaya başlar!
Bakan Isparta’dan televizyon izler, kartelin haberleri ile alelacele hakaretler savurur.. Soruşturmanın yönü hemen değişir.. Şaraplı konser skandalının sorumluları hakkındaki idari soruşturma unutulup, protestocular için cezai soruşturma başlatılır.
Oysa, dürüst olmalı.. Hukuka bağlı kalınmalı.. Kurallara saygılı hareket edilmeli..
Eğer ortada bir yanlış eylem var ise, bunun için bir soruşturma yapılacaksa, kurallara aykırılıklar doğru tesbit edilmeli, muhatapları doğru teşhis edilmeli.. İlla bir soruşturma açılacak ise, bunun muhatapları ve soruşturulacak konuları şunlar olmalı..
1) Topkapı Sarayı, saat 17.00’ye kadar açık iken, saat 20.00’de şaraplı konser için niçin açık tutulmuştur?Bu faaliyet; özel bir izin ile yapılmış ise, o izni, kim ve hangi kanundaki yetkisine dayanarak vermiştir?
2) Davetliler saat 18.00’den sonra müzeye giriş yaptıklarına göre, müze kapandıktan sonra gelen bu davetlilere bilet kesilmiş midir? Yoksa sadece konser biletleri, yeterli mi görülmüştür? Konser biletleri ile müzeye giriş yapılmış, ayrıca müze bileti kesilmemişise, bu açık bir suç teşkil edeceğinden, bu suç ile ilgili olarak sorumlular hakkında savcılar cezai soruşturma başlatmış mıdır?
3) Şaraplı konseri düzenleyen Hakan Erdoğan isimli şahıs, Topkapı Sarayı’na bu etkinlik sebebi ile ne ödemede bulunmuştur? Topkapı Sarayı’nın mekanı kullanıldığına göre, bunun bedava gerçekleşmiş olması düşünülemez.Zaten organizasyon da, konseri bedava değil, biletli olarak düzenlemiş.. Organizasyonun yapmış olması gereken ödeme, müzeye mi, yoksa başka yerlere mi yapılmıştır? Bu ödemeye, müzenin kapanışından sonra içeri giren davetlilere kesilmesi gereken bilet paraları dahil midir? Bu konuda yapılan bir sözleşme var mıdır?
4) İdari yapı içersinde yer alan bir müzede, özel şahısların düzenledikleri organizasyon ile de olsa, alkollü içecek sunulması yasak değil midir? Bu yasağı fiilen deldirenler hakkında, görevi suiistimal sebebi ile cezai/idari soruşturma açılmış mıdır? Uygulama normal ise, ben de herhangi bir müzeye bir masa yerleştirip, orada vatandaşlara bedava tesbih dağıtımı yapabilir miyim?
5) Şarap, alkollü bir içecek olduğuna göre, gelişigüzel sokaklarda satışı veya servis edilmesi yasak olduğuna göre, konser için özel olarak saray avlusuna yerleştirilen masalarda yapılan bu şarap servisi için, idari makamlardan gerekli izin alınmış mıdır? Fatih Kaymakamlığı veya ilgili belediyeye bu konuda bir müracaat yapılmış mıdır? Yapılmamış ise, gerek müze sorumluları hakkında ve gerekse ruhsatsız şarap servisi yapanlar hakkında cezai soruşturma açılmış mıdır?
6) KültürBakanı ErtuğrulGünay ile şaraplı konseri düzenleyen Hakan Erdoğan arasındaki ilişki nedir? Topkapı Sarayı Müdürü İlber Ortaylı’yı da çelişkili açıklamalar yapmaya mecbur eden bu ikili arasındaki ilişkinin kaynağında ne vardır?
Evet, Topkapı Sarayı’nda yaşanan skandal ile ilgili bir soruşturma yapılacak ise, gerek savcılar ve gerekse idari soruşturmacıların araştırmaları gereken ve mutlaka cevap vermeleri gereken konular bunlar..
Takip edelim bakalım, bu soruların hangilerine cevap verecekler?
Cevap verecekler mi, yoksa bu soruları örtbas edip, demokratik tepkisini gösteren gençleri sorgulamakla mı yetinecekler?
Mahkeme kadıya mülk değil!
Ertuğrul bey de, oturduğu bakanlık koltuğunu ilelebet işgal edecek değil..
Kim bilir, aynı koltuğa, benzer şekilde, yine AKParti kontenjanından oturan Erkan Mumcu’nun akıbetine merak sarmış olabilir..
Bizce sakıncası yok. Ama lütfen, bu ülkenin yürekli çocuklarını, kendi kirli politikasında, hedef tahtasına oturtmasın!


Ali Karahasanoğlu - Vakit

[gul-i_ahmer]

Biz ne diyoruz, onlar ne anlıyorlar?

Biz diyoruz ki, “Topkapı Sarayı meyhane değildir. Saray’da şarap içilmesi yanlıştır. Şarap içmek isteyenler meyhaneye gitsinler.”
Anlama özürlüler itiraz ediyorlar: “Sanata yönelik saldırıyı kabul edemeyiz.”

Biz diyoruz ki, “Topkapı Sarayı’nda 24 saat sürekli Kur’an-ı Kerim okunur. Böyle bir mekânda, şarap içilmesi yanlıştır.”
Kalın kafalılar diyorlar ki, “İdil Biret dünya çapında bir sanatçımızdır. Ona karşı çıkılması kabullenilemez.”

Biz diyoruz ki, “Topkapı Sarayı’nda Peygamber Efendimiz’in ve sahabeden birçok ismin bazı eşyaları; kutsal emanetler vardır. Dolayısı ile bu mekân; dinî açıdan da saygıyı hakkeden bir yerdir. Burada dinî inançlara, dinin temel kavramlarına aykırı hareketler yanlış olur.”
Kaz kafalılar karşı çıkıyorlar: “İdilBiret, dört yaşında Bach'n prelüdlerini çalmaya başlayan, dünyanın tanıdığı bir piyanistdir.”

Biz diyoruz ki, “Topkapı Sarayı’nın hukuki durumu, bir müze olmasıdır. Müze içinde, şu veya bu firmanın bedava şarap vererek o tarihi mekânı istismar etmesine izin verilemez.”
Kafalarında azıcık akıl kalmamış hokkabazlar, kel alaka itirazda bulunuyorlar: “Vakit gazetesi daha önce de benzer tahriklerde bulunmuştu.”

Biz diyoruz ki, “İdil Biret ilk defa mı konser veriyor? Daha önceki konserler için itiraz etmeyen bir gazete, bu konsere itiraz ediyorsa, itirazın gerekçesine bir baksanıza. Gerekçe hakkında somut cevap versenize...”
Kuş kafalılar, at gözlüğü takmış gidiyorlar: “Gericiliğe prim vermeyiz.”

Biz diyoruz ki, “İdil Biret, Aydın Doğan’ın malikanesinde versin bu konseri. O zaman şarap da ikram edebilirsiniz, esrar da! Ama bu saygısızlığı her gün küfrettiğiniz Osmanlı’nın sarayında niye yapıyorsunuz? Orası sizin babanızın tapulu arazisi mi?”
Olayları çarpıtmada üstlerine olmayan, ama zeka diye bir nimetten de nasipleri kalmamış beyinsizler hep bir ağızdan karşı çıkıyorlar: “Vakit gazetesinin hedef göstermesi ile olaylar yaşandı!”

Biz diyoruz ki, “Topkapı Sarayı, dünyanın sayılı tarihi mekânlarından birisidir. Burayı gözümüzden dahi sakınmalıyız. Burası, şarap firmalarının ticari amaçlı reklamına alet edilemez!”
Her konuyu istismar ederek menfaatlenen sahtekârlar, sözümona cevap veriyorlar: “Türkiye’nin çağdaş yapısının geriye çevrilmesine izin veremeyiz.”

Biz diyoruz ki, “Konser dinleyecekseniz, buyurun dinleyin. Şarap ne oluyor?! Kaldı ki; o organizasyonda, şarap dağıtımına ilişkin ruhsat alınmış mıydı?”
Hukuk denilince, kendi lehlerine ayrıcalıkların icat edilmesinden başka bir şey bilmeyen zorbalar cevap veriyorlar: “Ne olmuş yani iki şişe şarap içilmişse?”

Biz diyoruz ki, “Türk toplumunun inanç değerleri ile oynanılmaz. Bu toplumun manevi değerlerine hepimiz saygılı olmalıyız.”
Kendilerini efendi, halkı ise köle zanneden bir avuç aristokrat kafa buyuruyor: “Kimse konser vermemizi engelleyemez.”

Biz diyoruz ki, “Cihana hükmedilen o sarayda, sarayı bize emanet edenlere ihanet edercesine şaraplı rezaleti niçin sergiliyorsunuz?”
Başbakan’ın yemeğinde, “İlla da rakı. İlla da rakı” diye densizlik yapan malûm oramiralin izinden gidenler, tepki veriyorlar: “Siz bize ne karışıyorsunuz? Biz ister şarap içeriz, ister çayıra uzanırız.”

Biz diyoruz ki, “O saraydan cihan yönetildi. Bugün ağzına baktığınız ülkelerin devlet başkanları, dün o saraydan çıkacak fermanları gözetliyordu.. Ecdada birazcık saygı gösterin. O mekânın manevi havasını, işretle bozmayın!”

Cihan devletinin küçücük bir parçasında devlet olmayı kabullenmiş, ufku dar kafalılar itiraz ediyor: “Biz çağdaş sanat değerlerine saldırılmasına göz yumamayız.”
Evet; Alperenler’in demokratik tepkisine, salya sümük saldırı ile cevap verenlerin hali bu! Alperenler’in o güzel protestosunu çarpıtan sahtekârların görüntüsü bu..
Alperenler’in, kimsenin kılına zarar gelmeyen sivil tepkisini, “sopalarla saldırdılar” şeklinde haberleştiren müfterilerin verdikleri acınası fotoğraf işte bu..
İtiraz edilen şeyin ne olduğunu anlamıyorlar. Anlayamıyorlar! Kafaları basmıyor!
“A” diyorsunuz, “Ne z’si?” diye karşılık veriyorlar..
Saldırıyorlar da saldırıyorlar..
Ne görürlerse havlıyorlar...


Ali Karahasanoğlu - Vakit

[sivaslıgenç]

Kültür bakanında iş yok ki.Adam orda haklı tepkilerini orataya koyanlar hakkında saçma sapan konuşuyor.
En kısa zamanda bu konseri düzenleyenler hakkında soruşturma açılmalı.Manevi değerlimize sahip çıkmalıyız.

[sivaslıgenç]

Bu konudada sanatın arkasında sığındılar başka konularda başka başka şeylerin arkasına sığındıkları gibi.

[Dilsad Hatun]

Bir laf vardır , İt ürür Kervan Yürür .

Bu saaten sonra kimseye hesap verecek durumda degiliz . Milli degelerimizi . inancımızı savunmak suçsa suçluyuz !

[doğan bulut]

itanbulu fet eden asker ne güzel asker. karadan haliçe gemiler indiren fatih sutan mehmet han yeni bir çağ başlatan eşsiz kumandan yirmi bir yaşıda ne zorluklarla fetih olduğunu bilseler oranın nekutsal yer olduğunu öğrenseler ne şarap içerler nede ajda pekkanı aman potrol diye damında tepindirirlerdi ha ajda nerde çıktı diyenler olabilir tarihin birinde şarkı yarıştırıyoruz diye olduydu bu utanç tablosuda..

[Salim58]

biz ne dersek diyelim onlar bildiğini okusun aslında gerçeği biliyorlarda başka yönlere çekiyorlar bu kafalara ne anlatsan boştur anlatmaya bile gerek yok anlayan anlar anlamayan anlamaz bizim anlamamız bize yeter milli değerlerimize bu güne kadar sahip çıktık bundan sonrada çıkarız

[Salim58]

hiç şaşırmadım burası türkiye haklı olsanda haksızsın ne demişler şuçlu bağırmış suçsuzun ödü kopmuş başka ne diyelim

[gul-i_ahmer]

BİR AYETİ KERİME VAR

EY MUHAMMED EY RESULUM!!SEN Mİ KÖR OLANA GÖSTERECEKSİN SENMİ SAĞIR OLANA DUYURACAKSIN....


BİR PEYGAMBER BİLE HİDAYETE YETKİSİ YOKKEN BİZ ACİZANE KULLARMI ONLARA HİDAYET VERECEZ HİDAYET SADECE ALLAHTANDIR BİZLER SADECE İYİLİĞİ EMREDER KÖTÜLÜĞE NEHLEDERZ BİZ SADECE TEŞVİK EDERİZ BİZLER BU DÜNYADA ALLHIN HALİFESİYİZ VE ALPERENLERDE EN GÜZEL HALİFELİĞİ YAPTILAR VE TEŞVİK ETTİLER BUNDAN SONRASI ONLARN VİCDANLARINA KALMIŞ BİŞEY DİLERİM ALLAHTAN ONLAR HİDAYETE ERSİN ISLAH OLSUNLAR....

Muhsin YAZICIOĞLU yaşasaydı Topkapı Sarayı’nda içki içilmesine ses çıkarmazdı’ diyenlere ağız dolusu bir laf söylemek istiyorum: Muhsin YAZICIOĞLU sizin kadar mezhebi geniş biri değildi. Yaşasaydı Ankara’yı da İstanbul’u da başınıza yıkardı.


Hiç tereddüdüm yok ki; Alperenlerine ilkel yaratık diyecek adamın alnını karışlardı. Geçmişimizdeki parlak aynalar geleceğimizi aydınlatır misali, Muhsin Başkanın geçmişi, geleceğe de ipuçları vermektedir. Muhsin Başkan ebedi âleme göçmüş olsa da; geride saçtığı tohumlar bu ülkenin değerlerine sahip çıkmaya devam ediyor…


Tiyatrolarda naylondan, kartondan ve köpükten aslanlar yapılır, sadece dekoru tamamlasın diye… Bizim de ülkemizde bakanlarımız, milletvekillerimiz, belediye başkanlarımız var ve hiçbir işte işimize yaramadıkları gibi kendileri aslan pozuna yatmayı bir marifet zannediyorlar. Aynı şekilde bu ülkenin çocuklarına ilkel yaratık diyen bir kültür bakanı var bu ülkede.


Oysa bu bakanlarımız milletvekillerimiz her fırsatta milli manevi değerlere sahip çıktığını söyleyip bu ülke insanından oy devşirdiler. Milli manevi hassasiyetleri sahiplenmek sırası gelince hep kenardan dolaşmaya yani bulaşmamaya azami gayret gösterdiler. Şimdi kendi kendimize soralım, Ertuğrul Günay mı suçlu bu işte; yoksa koca meclis içinde bakan olacak kadar kültürlü bir adam bulamayanlar mı?


Şimdi gelelim saraylarda içkili kokteyl ve toplantılara, işin manevi boyutu elbette ki çok önemlidir. Ama onun yanında beni rahatsız eden ikinci bir nokta da var: Ülkemizde bu kadar açlık, işsizlik ve yoksulluk varken; devlet parasıyla devlete ait mekânlarda içkili müzikli işret âlemleri yapılması beni ciddi şekilde rahatsız ediyor. Özel sektöre ait her mekânda istediğinizi yapma hürriyetine sahip olabilirsiniz; ama kamusal alanda devlet parasıyla rezil ve sefih bir hayat sürmenize asla rızamız yoktur. Bu hesabı sormak da yine bizim vekâlet verdiğimiz insanlara düşmektedir. Onlar bu hesabı soramayacak kadar acizse, ortaya çıkıp protesto eden gençlerin elini tutmaya da hakları yoktur. Böcek olmayı kabul edenlerin ayaklar altında ezilmekten şikâyet etmeye haklarının olmadığı gibi…


Her seçim öncesi bir naylon kahramanlık yapıp mağdur ayaklarıyla bu milletten oy alanlar, ne garip bir utanmazlıktır ki; seçim olmadığı rahat zamanlarda milli manevi değerlere tam ters istikamette icraatlara imza atmaktadır. Kimse kusura bakmasın Anadolu derinliği bütün bunları not ediyor…


Lafı açık konuşan adamları her zaman sevmişimdir. Devlet Bahçeli’nin çocukları bir şekilde susturulmuş olabilir. Maalesef güçlendikçe kontrol edilebilirlikleri de artıyor. Tabiri caizse onlara’’ biz sizi evlendireceğiz ama önce kısırlaştıracağız ondan sonra evleneceksiniz’’ deniyor. Onlarda bunu kabul etmiş gibi gözüküyor.


Muhsin Başkanın çocukları bu zincirleri kabul etmiyor, bu durum da benim acayip hoşuma gidiyor. Sözün daha Türkçesi Alperen gençliği zincir kemirmeye devam ediyor… Ülke olarak elimizin altındaki bu refleks imkânına ekmekten sudan çok ihtiyacımız var. Sistemin kaymağını sömüren ve ellerinden imkânların kaymasını istemeyenlere adeta şunu söylüyorlar: ‘’Aradığınız uysal çocuklar burada yok…’’


‘Küfre rıza küfür, zulme rıza zulümdür’ düsturuyla kendini orta yere koyan bu gençliği ‘’bizim çocuklar’’ deyip bağırlarına basmaları gerekenler, büyük efendilerinin korkusuyla ağızlarını dahi açamamaktadır. Ucuz kahramanlığa sıra gelince esip gürleyenler meydan zamanı ortalıkta yok. Kusura bakmayın sizde Alperenlere laf söyleyecek ağız yoktur…


Biz ilkokulda okurken bir ''Meçhul asker şiiri'' vardı. Şöyle bir mısra vardı bu şiirde; ''Tuttuğu bayrak belli yattığı toprak belli kim demiş meçhul asker diye'' Türkiye'de yerimiz safımız net, tuttuğumuz bayrak belli olmalı. Tuttuğunuz bayrak belli değilse yatacağınız toprak ta belli değil demektir…


O içki şişelerini başınızda kırmamışlarsa dua edip susun oturun. Bu millet kimin ilkel yaratık olduğunu çok iyi biliyor. Sende kabahat yok sayın bakan, senin gibi bir komünist artığını bakan diye karşımıza dikenler tarih ve hakikat önünde suçludur. Soralım bu millete sen misin ilkel yaratık, yoksa ben miyim?

UMUT BULUT / MİLLİ GAZETE

Muhsin YAZICIOĞLU yaşasaydı Topkapı Sarayı’nda içki içilmesine ses çıkarmazdı’ diyenlere ağız dolusu bir laf söylemek istiyorum: Muhsin YAZICIOĞLU sizin kadar mezhebi geniş biri değildi. Yaşasaydı Ankara’yı da İstanbul’u da başınıza yıkardı.


Hiç tereddüdüm yok ki; Alperenlerine ilkel yaratık diyecek adamın alnını karışlardı. Geçmişimizdeki parlak aynalar geleceğimizi aydınlatır misali, Muhsin Başkanın geçmişi, geleceğe de ipuçları vermektedir. Muhsin Başkan ebedi âleme göçmüş olsa da; geride saçtığı tohumlar bu ülkenin değerlerine sahip çıkmaya devam ediyor…


Tiyatrolarda naylondan, kartondan ve köpükten aslanlar yapılır, sadece dekoru tamamlasın diye… Bizim de ülkemizde bakanlarımız, milletvekillerimiz, belediye başkanlarımız var ve hiçbir işte işimize yaramadıkları gibi kendileri aslan pozuna yatmayı bir marifet zannediyorlar. Aynı şekilde bu ülkenin çocuklarına ilkel yaratık diyen bir kültür bakanı var bu ülkede.


Oysa bu bakanlarımız milletvekillerimiz her fırsatta milli manevi değerlere sahip çıktığını söyleyip bu ülke insanından oy devşirdiler. Milli manevi hassasiyetleri sahiplenmek sırası gelince hep kenardan dolaşmaya yani bulaşmamaya azami gayret gösterdiler. Şimdi kendi kendimize soralım, Ertuğrul Günay mı suçlu bu işte; yoksa koca meclis içinde bakan olacak kadar kültürlü bir adam bulamayanlar mı?


Şimdi gelelim saraylarda içkili kokteyl ve toplantılara, işin manevi boyutu elbette ki çok önemlidir. Ama onun yanında beni rahatsız eden ikinci bir nokta da var: Ülkemizde bu kadar açlık, işsizlik ve yoksulluk varken; devlet parasıyla devlete ait mekânlarda içkili müzikli işret âlemleri yapılması beni ciddi şekilde rahatsız ediyor. Özel sektöre ait her mekânda istediğinizi yapma hürriyetine sahip olabilirsiniz; ama kamusal alanda devlet parasıyla rezil ve sefih bir hayat sürmenize asla rızamız yoktur. Bu hesabı sormak da yine bizim vekâlet verdiğimiz insanlara düşmektedir. Onlar bu hesabı soramayacak kadar acizse, ortaya çıkıp protesto eden gençlerin elini tutmaya da hakları yoktur. Böcek olmayı kabul edenlerin ayaklar altında ezilmekten şikâyet etmeye haklarının olmadığı gibi…


Her seçim öncesi bir naylon kahramanlık yapıp mağdur ayaklarıyla bu milletten oy alanlar, ne garip bir utanmazlıktır ki; seçim olmadığı rahat zamanlarda milli manevi değerlere tam ters istikamette icraatlara imza atmaktadır. Kimse kusura bakmasın Anadolu derinliği bütün bunları not ediyor…


Lafı açık konuşan adamları her zaman sevmişimdir. Devlet Bahçeli’nin çocukları bir şekilde susturulmuş olabilir. Maalesef güçlendikçe kontrol edilebilirlikleri de artıyor. Tabiri caizse onlara’’ biz sizi evlendireceğiz ama önce kısırlaştıracağız ondan sonra evleneceksiniz’’ deniyor. Onlarda bunu kabul etmiş gibi gözüküyor.


Muhsin Başkanın çocukları bu zincirleri kabul etmiyor, bu durum da benim acayip hoşuma gidiyor. Sözün daha Türkçesi Alperen gençliği zincir kemirmeye devam ediyor… Ülke olarak elimizin altındaki bu refleks imkânına ekmekten sudan çok ihtiyacımız var. Sistemin kaymağını sömüren ve ellerinden imkânların kaymasını istemeyenlere adeta şunu söylüyorlar: ‘’Aradığınız uysal çocuklar burada yok…’’


‘Küfre rıza küfür, zulme rıza zulümdür’ düsturuyla kendini orta yere koyan bu gençliği ‘’bizim çocuklar’’ deyip bağırlarına basmaları gerekenler, büyük efendilerinin korkusuyla ağızlarını dahi açamamaktadır. Ucuz kahramanlığa sıra gelince esip gürleyenler meydan zamanı ortalıkta yok. Kusura bakmayın sizde Alperenlere laf söyleyecek ağız yoktur…


Biz ilkokulda okurken bir ''Meçhul asker şiiri'' vardı. Şöyle bir mısra vardı bu şiirde; ''Tuttuğu bayrak belli yattığı toprak belli kim demiş meçhul asker diye'' Türkiye'de yerimiz safımız net, tuttuğumuz bayrak belli olmalı. Tuttuğunuz bayrak belli değilse yatacağınız toprak ta belli değil demektir…


O içki şişelerini başınızda kırmamışlarsa dua edip susun oturun. Bu millet kimin ilkel yaratık olduğunu çok iyi biliyor. Sende kabahat yok sayın bakan, senin gibi bir komünist artığını bakan diye karşımıza dikenler tarih ve hakikat önünde suçludur. Soralım bu millete sen misin ilkel yaratık, yoksa ben miyim?

UMUT BULUT / MİLLİ GAZETE

[Sivaslisandy-58]

bahaneyi zaten cikarttilar;Sultanlarda orada icerlermis eglenirlermis!? o kadarda kutsal yer degilmis!?