_DuMaN_58 - sivaslınet tartışıyor..

[sivaslınet]

Bu forumda bilgeç geçinen duman_58 arkadaşımız, büyük çoğunlukla yanlış ve eksik bilgiler sahibidir. Buna rağmen ve bu haliyle de her konuda ahkam kesmekten kaçınmamaktadır. Bu yüzden de yorumlarında, tanımlarında, açıklamalarında çoğunlukla yanlış yapmaktadır.

"Cahillik" konusu ve onun getirisi olan bazı vurgular için "Yazıklar Olsun" başlığını yeteri kadar meşgul ettik. Burada daha etraflıca tartışmayı uygun gördüm.

Ayrıntılı tartışacağım için tüm görüşlerini/iddialarını cümle cümle irdeleyip tartışacağız. (kendisi istedi)

Önce diğer iletideki ilk paragrafının, ilk cümlesini alıp soru cevap şeklinde irdeleyelim. Sonra sırasıyla tüm diğerlerini..

DuMaN_58 Nickli Üyeden Al?nt?

Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir. Nasıl biliriz cahilin kim olduğunu? Sayısal, sözel, felsefik.. bütün konulardan sorular yöneltilir kim diğerine göre daha az bilgiliyse o cahildir mantıken. Ama sen milyonlarca seçmene bu uygulamayı yapamazsın. O yüzden fazla irdelemeye gerek yok.

İlk cümle:

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir."

1- Burada neyi anlatmaya çalışıyorsun?
2- Böyle bir görüş doğrumudur? Halen savunuyormusun?

Not: Tartışmaya, sağlıklı olması açısından günde veya iki günde bir kez yazacağım.

[Azizem_58_58]

Enteresan...

[sandalli]

Duman´la tartismak bosa zaman kaybi. Belli bir fikri yok, bir tartisma konusunda savundugu konuyu baska bir tartisma konusunda yerin dibine sokar. Ne dedigi, neyi savundugu belli olmayan birisi. Size kolay gelsin sayin Sivaslinet. Cahilligi bile tarif edememis.

[_DuMaN_58]

sivaslınet Nickli Üyeden Al?nt?

Bu forumda bilgeç geçinen duman_58 arkadaşımız, büyük çoğunlukla yanlış ve eksik bilgiler sahibidir. Buna rağmen ve bu haliyle de her konuda ahkam kesmekten kaçınmamaktadır. Bu yüzden de yorumlarında, tanımlarında, açıklamalarında çoğunlukla yanlış yapmaktadır.

Bilgeç geçindiğimi, yanlış ve eksik bilgiler sahibi olduğumu, ahkam kestiğimi ve yanlış açıklamalarda, yorumlarda bulunduğumu iddaa ediyorsun. Güzel.

Senin dürüst olmadığını nerden anlıyorum biliyor musun. Bir konu açıyorsun fakat başlangıçta önce kişiyi karalıyorsun. Hayır yani neye göre karalıyorsun, kendini üst sınıfta zannediyorsun herhalde. Sana göre sen temizsin ama karşıda ki kişi her kötü sıfata layık.

sivaslınet Nickli Üyeden Al?nt?

İlk cümle:

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir."

1- Burada neyi anlatmaya çalışıyorsun?
2- Böyle bir görüş doğrumudur? Halen savunuyormusun?

Ayrıntılı ayrıntılı yazacağım tekrarlamak istemiyorum. Bir okuyuşta anlaman dileklerimle sivaslınet:

1- Burada şu var: Sen bir insana "tembel" dersen karşıda ki de "sanki sen çok çalışkansın, asıl tembel sensin" der(diyebilir). Ama gerçekte, iki kişiden birisi diğerine göre daha çalışkan diğeri ise daha tembeldir. Peki gerçekte kimin daha tembel olduğunu bilebilir miyiz, testlere(belki onlarca test belki de milyonlarca) tabii tutulduktan sonra anlaşılabilir. Anlaşıldıktan sonra "kardeşim haklısın, sen benden daha çalışkansın, ben sana göre daha tembelim." diyebilir.

Sen bir kişiye "cahil" dersen karşıdaki de sana "asıl sen cahilsin" diyebilir. Gerçekte kimin daha cahil olduğunu anlayabilir miyiz? Eğer "cahilliğin", yukarda bahsettiğim "tembellik" testleri gibi kimin cahil olduğunu anlayabileceğimiz aşamaları varsa anlayabiliriz.

Ne dedik, milyonlarca seçmen var dedik. İnsanları tercihlerine göre yargılamamak lazım bence. A partisi daha uygun gelmiştir onu tercih etmiştir. Sanada B partisi uygun gelmiş olabilir. Ama karşıdakine sen A partisine oyunu verdin, A partisine oyunu verenler "cahil"dir diyemezsin. Eğer bölye diyorsan milyonlarca seçmen var herkesi cahillik sınıfına ayıracaksın ondan sonra bakacaksın gerçekten A partisine verilen oylar cahillerin oyu mu?

Eğer böyle değilse, insanlara tercihleri yüzünden "cahil" diyenler büyük bozguna uğrarlar. Belki gerçek "cahil" kendileri olur. Bunu test etmeden yada ölçmeden kimse bilemez.

2- "Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir." Bu iki cümle kesin bir yargı değildir. Yani "sana göre diğer insanlar cahil olmayabilir". Bu iki cümleyi yukarda anlattığım gibi anlaman gerekir.

"Sen böyle düşünürsen, karşıdaki de böyle düşünür" düşüncesi var yukarıda. Tam tersi de olabilir, karşıdaki senin hakkıda böyle "düşünmeyedebilir."

2numarayı 1numarada anlattığım tarzda ki görüşüm bana göre doğru, savunuyorum.

[izmirliyigido]

Siz neyi tartşıyorsunuz anlamadım, konunun başını kaçırdığım için. Fakat çıkış noktanızın siyaset ve partiler olduğunu yakalayabiliyorum. Boşuna tartışıyorsunuz. Siyaset sakız gibi birşeydir. Ne kadar çiğnerseniz o kadar yumuşar, esner, süner, bırakınca kalır tekrar çiğnemek isterseniz çiğneyebilirsiniz.

Onun için tartışmaya girmeyin. Sadece size şunu söyleyeceğim. Hanginizin ak, hanginizin kara olduğu beni ilgilendirmiyor ama şuna dikkat edin ülke hızla uçurumun eşiğine, savaşın kucağına, din diye din bezirganlığının ocağına, karanlık günlere, bölünmüşlüğe, etnik çatışmalara, kültürel ayrışmalara götürülüyor. Bunu görerek, anlayarak birbirinize saygınızı kaybetmeden haklıyı, haksızı ayırt edin ve tartışmaya girmeyin. Ülkeyi, siz, biz yönetmiyoruz o yüzden birbirimizi yemeyelim, çözüm üretelim.

Saygı ve sevgilerimle..

[sivaslınet]

_DuMaN_58 Nickli Üyeden Al?nt?

Bilgeç geçindiğimi, yanlış ve eksik bilgiler sahibi olduğumu, ahkam kestiğimi ve yanlış açıklamalarda, yorumlarda bulunduğumu iddaa ediyorsun. Güzel.

Senin dürüst olmadığını nerden anlıyorum biliyor musun. Bir konu açıyorsun fakat başlangıçta önce kişiyi karalıyorsun. Hayır yani neye göre karalıyorsun, kendini üst sınıfta zannediyorsun herhalde. Sana göre sen temizsin ama karşıda ki kişi her kötü sıfata layık.

Seni çok bilmişlikten, kendi doğrularından şaşmamaktan, tek doğruyu ben bilirim zihniyetinden vaz geçirirsem faydalı bir iş yapmış olacağım.

Kendimi "üst" olarak kabul etse idim sana sık sık mütevazi ol, çok bilmiş olma çağrısı yapmazdım. Bu konuyu zaten bu gaye için açtım.

Kendimi "üst" olarak görse idim, şöyle bir cümle kurardım. "O yüzden fazla irdelemeye gerek yok."

Ayrıntılı ayrıntılı yazacağım tekrarlamak istemiyorum. Bir okuyuşta anlaman dileklerimle sivaslınet:

1- Burada şu var: Sen bir insana "tembel" dersen karşıda ki de "sanki sen çok çalışkansın, asıl tembel sensin" der(diyebilir). Ama gerçekte, iki kişiden birisi diğerine göre daha çalışkan diğeri ise daha tembeldir. Peki gerçekte kimin daha tembel olduğunu bilebilir miyiz, testlere(belki onlarca test belki de milyonlarca) tabii tutulduktan sonra anlaşılabilir. Anlaşıldıktan sonra "kardeşim haklısın, sen benden daha çalışkansın, ben sana göre daha tembelim." diyebilir.

Sen bir kişiye "cahil" dersen karşıdaki de sana "asıl sen cahilsin" diyebilir. Gerçekte kimin daha cahil olduğunu anlayabilir miyiz? Eğer "cahilliğin", yukarda bahsettiğim "tembellik" testleri gibi kimin cahil olduğunu anlayabileceğimiz aşamaları varsa anlayabiliriz.

Ne dedik, milyonlarca seçmen var dedik. İnsanları tercihlerine göre yargılamamak lazım bence. A partisi daha uygun gelmiştir onu tercih etmiştir. Sanada B partisi uygun gelmiş olabilir. Ama karşıdakine sen A partisine oyunu verdin, A partisine oyunu verenler "cahil"dir diyemezsin. Eğer bölye diyorsan milyonlarca seçmen var herkesi cahillik sınıfına ayıracaksın ondan sonra bakacaksın gerçekten A partisine verilen oylar cahillerin oyu mu?

Eğer böyle değilse, insanlara tercihleri yüzünden "cahil" diyenler büyük bozguna uğrarlar. Belki gerçek "cahil" kendileri olur. Bunu test etmeden yada ölçmeden kimse bilemez.

2- "Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir." Bu iki cümle kesin bir yargı değildir. Yani "sana göre diğer insanlar cahil olmayabilir". Bu iki cümleyi yukarda anlattığım gibi anlaman gerekir.

"Sen böyle düşünürsen, karşıdaki de böyle düşünür" düşüncesi var yukarıda. Tam tersi de olabilir, karşıdaki senin hakkıda böyle "düşünmeyedebilir."

2numarayı 1numarada anlattığım tarzda ki görüşüm bana göre doğru, savunuyorum.

Yine katmış karıştırmışsın duman. Uzun uzadıya yazmana gerek yok. Cahillik ya da tembelliğin ölçüsü kişlermidir yoksa bilimsel testlermidir. Buna cevap verirsen olay çözümlenecek.

Kasılacağına asıl sen bir okuyuşta anla. Kendini ne sanıyorsun? Karıştırılıp uzatılacak bir soru değil. Tekrarlıyorum; Sana göre,Tembellik yada cahilliğin ölçüsü kişilermidir, yoksa bilimsel testlermidir?

Bunu önceki iletide de sormama rağmen cevap alamadım..

[_DuMaN_58]

sivaslınet Nickli Üyeden Al?nt?

Seni çok bilmişlikten, kendi doğrularından şaşmamaktan, tek doğruyu ben bilirim zihniyetinden vaz geçirirsem faydalı bir iş yapmış olacağım.

Kendimi "üst" olarak kabul etse idim sana sık sık mütevazi ol, çok bilmiş olma çağrısı yapmazdım. Bu konuyu zaten bu gaye için açtım.

Kendimi "üst" olarak görse idim, şöyle bir cümle kurardım. "O yüzden fazla irdelemeye gerek yok."

Çok bilmişlik yapma çağrısı yapıyorsun fakat aynı zamanda farklı farklı sıfatları yapıştırmaktan vazgeçmiyorsun. Kendin ile çelişiyor. Sen benim yazdığım her cümleyi çok bilmişlik olarak görüyorsun herhalde. İnsanların görüşlerini sunması(doğru yada yanlış) çok bilmişlik olmaz. İnsanları karalayarak onları güçsüz duruma düşüreceğini ya da kötü bir imaj yaratacağını düşünebilirsin. Fakat böyle düşünürsen yanlış yola girersin.

Şimdi sen yukardaki cümlelerim için de "çok bilmişlik yapmışsın" dersin.

sivaslınet Nickli Üyeden Al?nt?

Yine katmış karıştırmışsın duman. Uzun uzadıya yazmana gerek yok. Cahillik ya da tembelliğin ölçüsü kişlermidir yoksa bilimsel testlermidir. Buna cevap verirsen olay çözümlenecek.

Kasılacağına asıl sen bir okuyuşta anla. Kendini ne sanıyorsun? Karıştırılıp uzatılacak bir soru değil. Tekrarlıyorum; Sana göre,Tembellik yada cahilliğin ölçüsü kişilermidir, yoksa bilimsel testlermidir?

Bunu önceki iletide de sormama rağmen cevap alamadım..

Ne katması ne karıştırması Sivaslınet. Uzun yazdım, ayrıntılı yazdım, açık yazdım, örnekleyerek yazdım. Ki benim nasıl düşündüğümü anlayasın diye. İyilik de yaramıyor sana.

Bir önce ki iletinde böyle bir soru göremedim ben? O yüzden şimdi cevaplıyorum;

Bana göre, tembellik yada cahilliğin ölçüsü bilimsel testler(evren üzerinde bulunan bütün konular) ile ölçülür. Bu ölçüyü yapmak için kullanılan şey "kişiler"dir.

[sivaslınet]

_DuMaN_58 Nickli Üyeden Al?nt?

Çok bilmişlik yapma çağrısı yapıyorsun fakat aynı zamanda farklı farklı sıfatları yapıştırmaktan vazgeçmiyorsun.

Hakaret anlamında sıfat kullanmam merak etme. Gurur, kibir, çokbilmişlik, birbirini tetikleyen yapılardır. Kimde varsa bir an evvel özeleştiri yapıp bırakmalıdır.

Kendin ile çelişiyor. Sen benim yazdığım her cümleyi çok bilmişlik olarak görüyorsun herhalde. İnsanların görüşlerini sunması(doğru yada yanlış) çok bilmişlik olmaz.

Görüş sunmak elbette çok bilmişlik değildir. Ama bilmediği konuda ahkam kesmek, "irdelemeye gerek yok" diyerek insanlara fikren baskı çok bilmişliktir. Hele de o kişi yönetimde ise. Mütevazilik en doğru insan yapısıdır.

İnsanları karalayarak onları güçsüz duruma düşüreceğini ya da kötü bir imaj yaratacağını düşünebilirsin. Fakat böyle düşünürsen yanlış yola girersin.
Şimdi sen yukardaki cümlelerim için de "çok bilmişlik yapmışsın" dersin.

Karalamak değil. Çok bilmişliği, kibiri, gururu bırakıp, senden mütevazi bir tartışmacı olman isteniyor. Yokuşa sürme.

Ne katması ne karıştırması Sivaslınet. Uzun yazdım, ayrıntılı yazdım, açık yazdım, örnekleyerek yazdım. Ki benim nasıl düşündüğümü anlayasın diye. İyilik de yaramıyor sana.
Bir önce ki iletinde böyle bir soru göremedim ben? O yüzden şimdi cevaplıyorum;

Önceki başlıkta 28. iletide şu görüşümü söyledim. Cevap alamadım.

doğruların ölçüsü kişiler olamaz.-sivaslınet-

Bana göre, tembellik yada cahilliğin ölçüsü bilimsel testler(evren üzerinde bulunan bütün konular) ile ölçülür. Bu ölçüyü yapmak için kullanılan şey "kişiler"dir.

Bunu sormuyorum..Halen net cevap veremiyorsun. Daha da basitleştirelim. Kurduğun 1. cümleyi tekrar yazıyorum.

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir."

Yani burada belirtmek istediğin; bir insan diğer bir insana cahilsin derse, o insan cahilmidir?

Bunu soruyorum. Çok zor anlıyorsun.

[_DuMaN_58]

İnsanlar önce aynaya bakmalı..

sivaslınet Nickli Üyeden Al?nt?

Önceki başlıkta 28. iletide şu görüşümü söyledim. Cevap alamadım.

doğruların ölçüsü kişiler olamaz.-sivaslınet-


Bunu sormuyorum..Halen net cevap veremiyorsun. Daha da basitleştirelim. Kurduğun 1. cümleyi tekrar yazıyorum.

"Sana göre diğer insanlar cahildir. Diğerlerine göre siz cahilsinizdir."

Yani burada belirtmek istediğin; bir insan diğer bir insana cahilsin derse, o insan cahilmidir?

Bunu soruyorum. Çok zor anlıyorsun.

Sivaslınet bu konuda cümlemi çok uzun bir şekilde açıklayarak yazdım. Sorunun cevabı orada var aslında. Bu cümlede ben neyi anlatmak istediğimi yazdım ama senin için bir kez daha yazayım.

" bir insan diğer bir insana cahilsin derse, o insan cahilmidir? "

Bir insan diğer bir insana cahil derse, bu insan "cahilsin" dedi diye o insan cahil olmaz. Cahillik ancak bilimsel testler(evrende ki tüm konular) vasıtasıyla belirlenir.

[aktassa]

Bu konu çok iyi olmuş..
Siz buradan devam edin.
Valla ben strese giriyorum.
Elinize de birer saz olsa da kültürümüzü yaşatsak.
"AŞIKLAR ATIŞIYOR!"

Sonu tatlı olsun!... Sivaslıya yakıştığı şekilde tartışın lütfen.