|
SİTE ANA SAYFA | Galeri | Kayıt ol | Yardım | Ajanda | Oyunlar | Bugünki Mesajlar | Arama |
Sivas' ta Yatırım Sivasa Yatırım, Sivas Yatırım |
Anketimiz: Sivas'ın gelişimi hangisiyle daha fazla olur ? | |||
Sivasspor ve diğer spor dalları |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
Sanayi |
![]() ![]() ![]() ![]() |
13 | 72,22% |
Kış Turizmi |
![]() ![]() ![]() ![]() |
1 | 5,56% |
Kültür Turizmi ve diğer Turistik geziler |
![]() ![]() ![]() ![]() |
1 | 5,56% |
Üniversiteler |
![]() ![]() ![]() ![]() |
1 | 5,56% |
Modern Tarım ve Hayvancılık |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 11,11% |
Katılımcı sayısı: 18. Sizin Bu Ankette Oy kullanma Yetkiniz Bulunmuyor |
![]() |
|
Seçenekler | Arama | Stil |
![]() |
#1 |
Usta Yiğido
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() sivaslıgenç Şuan
![]() Son Aktivite: 20.03.2016 23:42
Üyelik Tarihi: 14.10.2007
Yaş: 32
Mesajlar: 2.527
Tecrübe Puanı: 874
![]() ![]() ![]() |
![]() Sivas'ın yanı başındaki illerin hepsi büyüyüp gelişip birer birer Büyükşehir olurken Sivas nasıl gelişebilir sizin bu konudaki fikirleriniz nelerdir ?
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#2 |
Usta Yiğido
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() sivaslınet Şuan
![]() Son Aktivite: 02.03.2016 05:48
Üyelik Tarihi: 11.09.2011
Mesajlar: 2.221
Tecrübe Puanı: 697
![]() |
![]() Seçenekler içinde olmayan, her türlü ÜRETİM ile..
__________________
Ezberlerimizin yerini bilgiler almalı.. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#3 |
Yasaklı
![]() ![]() ![]() ![]() 58MUAMMER58 Şuan
![]() Son Aktivite: 02.01.2016 18:11
Üyelik Tarihi: 02.07.2012
Mesajlar: 238
Tecrübe Puanı: 0
![]() ![]() ![]() |
![]() güzel konuya değinmişşin kardeşim teşekkürederim seçenekler içindeki sivasspor şehrin sadece tanıtımı reklamını yapabilir gelişmesine çok katkı sağlamaz diğer tüm faktörlerin gelişmesiyle sivas hakettiği kalkınmışlık seviyesine ulaşır büyükşehirde olur metropol şehirde olur sivasımızın gelişmesini sağlayacak saydığın tüm imkanlara sahip birşehir sivas zengin maden yatakları yeraltı kaynaklarına sahip doğa güzelliklerine sahip başka şehirlere nasip olmamış birçok değerlere sahip fakat ne sivaslı bunun değerini bilip değerlendiriyor nede devlet bu konuda çalışma yapıyor sivas eskiden medreseler şehriymiş bakıyorsun şehirde sadece 1 üniversite var oda birçok sorunu var şehirle entegre olamamış yıllarca millete kızılırmaksuyunu arıtıp içirmişiz tarihi mekanlar var tanıtımını yapamıyoruz doğal termal çermiklervar balıklı kaplıca var yeteri kadar tanıtımını yapamıyoruz kış turizminede uygun yıldızdağı var gerekli yatırımı yapamıyoruz türkiyede birçok şehirde olmayan toprağı var yeteri kadar değerlendiremiyoruz ürün çeşidi artıramıyoruz meyve sebze üretemiyoruz türkiyenin en çok köyüne sahip şehrimiz var hayvancılıkta esamemiz okunmuyor birçok şehir takımı 3.ligde 2.ligde varolma savaşı verirken gözbebeğimiz sivasspor süperligde ne maddi ne manevi sevip destek olamıyoruz saydığın tüm faktörler sivasda fazlasıyla mevcut fakat birlik beraberliğimiz yok söz konusu sivas oldummu herkesin hertürlü dünya görüşünü bırakıp sözkonusu işlerin yapılması için destek olması gerekir yağ var un var şeker var aşçı yok tüm bu değerlerimizin sivası ayağa kaldırabileceğini düşünüyorum lakin pekde ümidim yok şehrimizin insanları memleketine ve insanlarına düşman bu şehre kötülük yapanlara ,düşman olanlara hayranlık var insanlarımız istemez hasit çekemez dedikoducu kıskanç bu kötü huyları terkettiğimizde şehrimizi sevip iyiliğine çaba sarfettiğimizde herşey çok güzel olacaktır diye düşünüyorum
|
![]() |
![]() |
Yukarıdaki Mesaj için Yandaki Kullanıcılar 58MUAMMER58'e Teşekkür Ediyor... |
![]() |
#4 |
Yiğido
![]() ![]() mete209 Şuan
![]() Son Aktivite: 27.08.2015 19:17
Üyelik Tarihi: 15.04.2012
Mesajlar: 186
Tecrübe Puanı: 472
![]() |
![]() Sanayi+sanayi+sanayi!!!
|
![]() |
![]() ![]() |
Yukarıdaki Mesaj için Yandaki Kullanıcılar mete209'e Teşekkür Ediyor... |
![]() |
#5 |
Usta Yiğido
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() sivaslıgenç Şuan
![]() Son Aktivite: 20.03.2016 23:42
Üyelik Tarihi: 14.10.2007
Yaş: 32
Mesajlar: 2.527
Tecrübe Puanı: 874
![]() ![]() ![]() |
![]() Öncelikli olarak bir ve beraber olmalıyız yıllarca alevisiydi sünnisiydi bizi ayırmaya çalışanlara inat bir olmalıyız ve Sivas için en uygun şeyler nelerdir bunu düşünmeliyiz.
Ancak Sivas bugune kadar pek hak ettiği değeri görememiş hep arka plana atılmış bir şehir konumundadır inşalah bundan sonra daha iyi bir Sivas için herkes elinden geleni yapar. Bence Yıldızdağı faliyete geçerse Sivas için büyük bir kazanım olur her bakımdan Sivasın tanıtımınada kalkınmasınada büyük katkı sağlayacağını düşünüyorum inşallah. Ayrıca balıklı kaplıcalarımızda yeteri kadar tanıtamıyoruz öyle bir harika dünyada başka yok bunun kıymetini çok iyi bilmeliyiz en son gittiğimde gençler malesef yüzmeye gelmişlerdi hiç bir görevlide yoktu ama şuan tesislerde yapıldı daha iyi bir duruma geldi şuan tek sorun tanıtım oda olur kısa zamanda umarım. Ayrıca Sivasspor Sivasın en iyi marka değeridir ekonomik yönden pek katkı sağlarmı bilinmez ama marka ve prestij bakımından bulunmaz fırsattır bizim için. Tabiki sanayi Sivas değil her il için en önemlı ekonomik değer ancak iyi bir sanayiyle daha iyi kalkınabiliriz bu işin en önemlı öğesi saanayidir Sivasa sanayi kuruluslarını çekmek lazım. Bence Sivasın görsel olarak en byük sorunu ağaçsızlıktır Sivas iklimine uyum sağlayacabilecek ağaçlarla Sivası donatsak görsel olarak daha iyi bir hale gelebilir. Ve ekonomi gelişmeden sosyal ve kültürel olarakta gelişme olmuyor Sivas ekonomık bakımdan büyüyerek her bakımdan daha iyi yerlere gelecek inşalah |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#6 |
Usta Yiğido
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() eyuphulagu Şuan
![]() Son Aktivite: 29.01.2015 20:16
Üyelik Tarihi: 09.07.2008
Mesajlar: 527
Tecrübe Puanı: 643
![]() |
![]() Türkiye Cumhuriyeti’nin de temellerinin atıldığı İç Anadolu’nun en eski ve en önemli kentlerinden Sivas, tarım ve sanayi kenti olarak geçmektedir. Küçük sanayi siteleri ve organize sanayi bölgeleri Sivas’ta, sanayi sektörünün altyapısı olarak değerlendirilebilir.
İlk Lokomotif Fabrikası Sivas’ta Sivas, Cumhuriyet Dönemi’nin ilk yıllarında ciddi atılımlar yapmış, tarihin ilk vagon ve lokomotif fabrikası ve cer atölyesi olan TÜDEMSAŞ bu kentte kurulmuştur. TÜDEMSAŞ, Türkiye’nin ihracatına ciddi katkılarda bulunmuş böylelikle Sivas’ın geçim kaynağı ve bel kemiği haline gelmiştir. Sivas Cumhuriyet’le beraber ciddi bir sanayi kenti olmasına rağmen katma değerli üretimler ve patentleşme konusunda çok geride kalmıştır. Cumhuriyet Dönemi’nden Sonra Hızlı Düşüş Özellikle 2005 yılında patentleşme adına karnesine koca bir sıfır alan Sivas, 2002 yılından bu yana toplamda 32 patent başvurusunda bulunarak gelinmesi gereken yerin çok gerisinde kalmıştır. Patentleşme konusunda 2002 yılı ile 2011 yılı değerlendirildiğinde 500’lük artış gösterse de sayısal verilere bakıldığında Sivas gibi bir sanayi kentinin 2011 yılı için gelen patent başvuru sayısı 6’dır. Her 4 Şirketten Sadece Biri Tescilli Patentleşme faaliyetlerini değerlendirdiğimizde Türkiye sıralamasında 26. sırada yer alan Sivas, marka başvuruları sıralamasında 81 ilde 35. sıraya kadar geriliyor. Sivas Ticaret ve Sanayi Odasına bağlı 4552 işletmenin olduğu ilde markalaşma faaliyetleri oldukça gerilerde. Türk Patent Enstitüsü veri tabanında yer alan bilgiler doğrultusunda 2002 yılından 2011 yılına kadar marka başvuruları karşılaştırıldığında 639 oranında artış görülmekte ancak bir yıldaki başvuru sayısı sadece 207’de kalmaktadır. Geçtiğimiz on seneye bakıldığında ise 1128 marka yapılmıştır. Yani Sivas’ta bulunan işletmelerin 4 tanesinden sadece 1’inin marka tescili bulunmaktadır. Sivas için TPE verilerine bakıldığında 10 sene boyunca 422 endüstriyel tasarım başvurusuyla 81 ilde 38. sıradadır. Bu sayının 372 tanesi 2002 yılına ait olduğu için tasarım tescillerinde ciddi bir düşüş görülmektedir. Bu düşüş faydalı model başvurularında da görülmektedir. Türkiye sıralamasında 21. sırada olan ve toplamda 42 başvurusu bulunan Sivas’ın faydalı modellerinin, 10 tanesi sadece 2008 yılına aittir. Yani bu demek oluyor ki, kalan sayı diğer yıllara bölündüğünde ortaya çok küçük rakamlar çıkıyor. Bölgede Sivas 5. Sırada Sivas yüz ölçümünün genişliği açısından tam 8 ile komşu bir konumda. Bu iller; Kayseri, Yozgat, Tokat, Ordu, Giresun, Erzincan, Malatya, Kahraman Maraş. Sivas dahil bölgedeki 9 ili karşılaştırdığımızda sanayi ve tarım kenti olarak geçen Sivas’ın oldukça geri de olduğunu görüyoruz. 75 milyon dolar ihracat rakamını yakalayan Sivas, katma değerli üretim ve patentleşme konusunda komşusu olan illerle değerlendirildiğinde 5. sırada yer alıyor. Sivas dahil 9 il değerlendirildiğinde 275 patent sayısına ulaşan Kayseri 1., 67 patentle Kahraman Maraş 2., Malatya 55 patentle 3. sırada yer alıyor. Markalaşma faaliyetlerinde de Türkiye’de ilk ona giren Kayseri 8154 markayla 1., Kahraman Maraş 2326 başvuruyla 2., 2181 markayla Malatya 3. sırada yer alırken, Sivas 1128 marka başvurusuyla 5. Sıraya yerleşebildi. Sivas’ın Gerçek Sorunlarına Somut Çözümler Sivas’ın tarihi verilerine bakıldığında Büyük Selçuklu Devleti Dönemi’nde zirve yıllarını yaşadığı görülmektedir. Tarihi eserlerin neredeyse hepsinin o döneme ait olduğu ve o elde edilen bulgularda medreseler tıp anlamında birçok yeniliğin gerçekleştirildiği o yıllardan sonra bazı nedenlerden ötürü Sivas’ın ciddi bir gerileme dönemine girdiğine dikkat çeken Av. Ali Yüksel; “Büyük Selçuklu Devleti yıllarında parlak bir Anadolu kenti olan Sivas, birçok tarihi nedenden dolayı gerileme yaşamasına rağmen Cumhuriyet Dönemi’nin ilk yıllarında da ciddi atılımlar yapmış ve öne çıkmıştır. Örneğin Sivas, liseli olan nadir illerden biri olmuştur. Komşu illerden birçok öğrenciye ev sahipliği etmiştir. O dönemlerde eğitime önem vermesinden ötürü birçok iş adamı bu ilde kalmış ve Sivas’ın ekonomisi yüksek seviyelere çıkmıştır.” açıklamasında bulundu. Köylüler Merkeze Değil Metropollere Göç Etti Son yıllarda çevre illerle karşılaştırdığımızda Sivas’ın bu düşünün en önemli sebeplerinin tarihi değişimler ve siyasi olduğunu dile getiren Av. Ali Yüksel; “Tarihi sebeplerin en başında Sivas’ta bulunan azınlıkların 1923’te Lozan Barış Anlaşması ile mübadele kapsamına girmesi ve göç etmek zorunda kalmaları baş etkenler arasında gösterebiliriz. Türkiye’den giden azınlıklar zenginliğini ve kültürünü de beraberinde götürdü. Gelen kişilerde acemi, hasta ve fakir insanlardı. Sivas bu olaydan sonra fakirleşme sürecine girdi. Bu yıllardan sonra başlayan göçler Sivas’ı ekonomik olarak gerilemesini hızlandırmıştır. 1940’lardan itibaren Sivas diğer illere ve yurtdışına göç vermeye başladı. Şarkışla, Yıldızeli, İmralı gibi ilçeler Almanya ve İsveç gibi ülkelere, diğer ilçelerde İstanbul, Ankara gibi metropollere göç etmişlerdir. Bugün Kayseri’de yaşayan Sivaslı sayısına bakıldığında 150 bini aştığı araştırmalar arasında yer alıyor. Bu durumu bile göz önüne aldığımızda Sivas’ta ciddi bir göç olduğunu söyleyebiliriz. Hala daha süren göçler sonucunda köylerde nüfus oldukça azaldı. Köylerdeki göç özellikle diğer illere gerçekleştiği için Sivas’ta ekonomik düzeyin gerilemesini hızlandırdı.” dedi. Futbol Maçı Tarihi Değiştirdi 1967 yılında yaşanan 43 kişinin öldüğü, 600 kişinin yaralandığı Kayserispor – Sivasspor arasındaki futbol maçından sonra iki komşu il arasındaki ticaret kopma noktasına gelmiştir. Sivas’ın stadyumda yaşanan facia sonucu aşırı milliyetçilik gösterdiğine söyleyen Av. Ali Yüksel; “1967 yılında yaşanan facia Sivas’ın ticari hayatında kırılma noktalarından biri olmuştur. O olaydan sonra Sivas’taki halk kabaran milliyetçilik duygusuyla, diğer illerin tüccarlarına soğuk baktılar, ve onların gitmesini sağladılar. Kayseri, Malatya ile Sivas arasındaki ticaret sıfırlara indi. Bu tatsız olay sonucu Sivas ciddi bir düşüş yaşadı.” açıklamasında bulundu. Tarihi sebeplerin yanında siyasi sebeplerinde Sivas’ı olumsuz etkilediğini düşünen Av. Ali Yüksel, genelde sol görüşlü partileri destekleyen Sivas Halkı’nın, 1950’den bu yana Türkiye’de süren merkez sağ yönetimleriyle de iyi anlaşamadığına dikkat çekerek, ekonomik olarak gelişememesinin nedenleri arasında bu durumun da yok sayılamayacağını söyledi. Yatırımın Ekonomik Kuralları var 1970 – 1980 arasında göç oranının tavan yaptığı Sivas, İstanbul’un şu anki nüfusunun yaklaşık olarak 12’sini oluşturmaktadır. İstanbul’da yaşayan Sivaslılar ildeki ekonomik kalkınmaya ciddi katkıları olmuştur. Sivaslıların sanayi, ticaret ve hizmet sektöründe önemli rol oynadıklarını söyleyen Av. Ali Yüksel; “Sivas’tan göçüp gelenler zamanla burada değişik imkanlara ulaşmışlardır. Gayri meşru iş yapmadıkları için piyasada çalışkanlıklarıyla sağlam yer edindiklerini ve kısa sürede önde gelen sanayiciler arasında girdiklerini görebiliriz. Bu kişilerin Sivas’a olan katkısı büyük ancak ekonomik kalkınma anlamında zayıf. Bir örnekle dediğimi destekleyecek olursak, Türkiye’nin önde gelen markalarından bir tanesi olan Kale Grup, Divri’ğe büyük bir hastane yaptırdı ama yatırım olarak başarılı olmadı. Çünkü Divri’ğe, hastanenin fazla büyük geldiği ortada. Bu hastane biraz daha küçük olsa, aynı maliyetle bir tane de Sivas’a yapılabilirdi. Demek istediğim yatırımların ekonomik kurallarını değerlendirmek çok önemli. Bu konuda kalıcı ve ileriye dönük çözümler bulmalıyız. Marka ve patent konularında Türkiye ortalamasının altında kalan Sivas için sunacağımız çözümler hem istihdam yaratmalı hem kalıcı ve kalkınmayı hızlandıracak çözümler bulunmalı. Dünyaya bakıldığında şu an süper güç olarak değerlendirilen ülkelerin patent ve marka başvurularına bakıldığında dünya sıralamasının ilk sıralarına oturduğu istatistiklerle ortaya konuş durumda. Marka ve patent kalkınma ve zenginleşme de bir kriter midir? Evet bir kriterdir. Hiçbir fakir ülke katma değerli ürünleriyle varlığından söz ettirmemiştir. Marka ve Patent olduğu zaman ülkelerde kalıcı zenginlik olur. Bir ülkenin zenginleşmesi, saygı kazanması sadece tarihi ve ya doğal güzelliğiyle olmuyor. Teknolojide, sanayide, telif hakkıyla, üretmesiyle oluyor. Demek ki Sivas’ın gerçek anlamda bir çalışma yapması gerekiyor. Sivaslıların artık tarihi geçmişleriyle övünmeleri yerine, mevcut kültürlerini birikimlerini görgülerini İstanbul’da öğrendiklerini Sivas için uygulamaları gerekiyor.” şeklinde konuştu. Sivas’ın Ekonomik Ağırlığı Hissedilecek Sivaslı İş Adamları Derneği’nin, İstanbul’da gereken etkinliği son dönemlerde gösterdiğine dikkat çeken Av. Ali Yüksel; “Daha öncede belirttiğimiz gibi İstanbul’un 12’si nüfusuna sahip Sivas’ın göç ederken sermaye yoğunluğu olmadığı için gereken ağırlığı son dönemlerde hissettirdiğini düşünüyoruz. Sivaslı İş Adamları Derneği çok eskilere dayanan bir topluluk olmasına rağmen şu anda yakaladığı heyecanla, yaptığı değişik çalışmalarla ve Sivaslıların yaptığı başarılı girişimler sayesinde ekonomik olarak piyasada ağırlığı olan diğer illeri kısa sürede yakalayıp geçeceğini düşünüyorum.” açıklamasında bulundu. Kaynak:Sivasişdünyası.com-Avukat Ali Yüksel.............Sivas İş Dünyası sitesinden Avukat Ali Yüksel'in Sivas'la ilgili düşüncelerini yazdığı yazıyı sizlerin görüşlerine sunuyorum..... |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#7 |
Yasaklı
![]() ![]() ![]() ![]() 58MUAMMER58 Şuan
![]() Son Aktivite: 02.01.2016 18:11
Üyelik Tarihi: 02.07.2012
Mesajlar: 238
Tecrübe Puanı: 0
![]() ![]() ![]() |
![]() Futbol Maçı Tarihi Değiştirdi
1967 yılında yaşanan 43 kişinin öldüğü, 600 kişinin yaralandığı Kayserispor – Sivasspor arasındaki futbol maçından sonra iki komşu il arasındaki ticaret kopma noktasına gelmiştir. Sivas’ın stadyumda yaşanan facia sonucu aşırı milliyetçilik gösterdiğine söyleyen Av. Ali Yüksel; “1967 yılında yaşanan facia Sivas’ın ticari hayatında kırılma noktalarından biri olmuştur. O olaydan sonra Sivas’taki halk kabaran milliyetçilik duygusuyla, diğer illerin tüccarlarına soğuk baktılar, ve onların gitmesini sağladılar. Kayseri, Malatya ile Sivas arasındaki ticaret sıfırlara indi. Bu tatsız olay sonucu Sivas ciddi bir düşüş yaşadı.” açıklamasında bulundu. Tarihi sebeplerin yanında siyasi sebeplerinde Sivas’ı olumsuz etkilediğini düşünen Av. Ali Yüksel, genelde sol görüşlü partileri destekleyen Sivas Halkı’nın, 1950’den bu yana Türkiye’de süren merkez sağ yönetimleriyle de iyi anlaşamadığına dikkat çekerek, ekonomik olarak gelişememesinin nedenleri arasında bu durumun da yok sayılamayacağını söyledi. --------------------------------------------------------------------------------------- ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Navigator
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() _DuMaN_58 Şuan
![]() Son Aktivite: 04.02.2016 20:29
Tournaments Won: 3Üyelik Tarihi: 20.08.2006
Yaş: 32
Mesajlar: 9.619
Tecrübe Puanı: 10
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Öncelikle sanayi ve tabiki tarım ve hayvancılık.
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#9 |
Tecrübeli Yiğido
![]() ![]() ![]() SONMEZ Şuan
![]() Son Aktivite: 26.05.2013 12:50
Üyelik Tarihi: 03.08.2005
Mesajlar: 379
Tecrübe Puanı: 737
![]() ![]() |
![]() F) HEPSİ...
__________________
[Üye Olmayanlar Linkleri Göremez. Üye Olmak İçin Tıklayın...][Üye Olmayanlar Linkleri Göremez. Üye Olmak İçin Tıklayın...] SİVASLIYIM... SİVASSPORLUYUM Memleketini sevmeye Köyünden başla...! |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#10 |
Usta Yiğido
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Pusula_58 Şuan
![]() Son Aktivite: 28.08.2013 14:51
Üyelik Tarihi: 19.05.2008
Mesajlar: 1.304
Tecrübe Puanı: 748
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Ne zamanki çekememezlik ortadan kalkar tutkunluk birlik beraberlik sahip çıkma başlar o zaman derim. Bunlar olmazsa hangi dalda olursa olsun aksine geriye gitmeye mahkumdur.
|
![]() |
![]() ![]() |
Yukarıdaki Mesaj için Yandaki Kullanıcılar Pusula_58'e Teşekkür Ediyor... |
![]() |
Konuyu Toplam 1 Üye Okuyor. (0 Kay?tl? Üye Ve 1 Misafir) | |
|
|
![]() |
||||
Konu | Konuyu Başlatan | Forum | Cevaplar | Son Mesaj |
Say. İhsan Eliaçık ın, Başörtüsü Konusundaki Yazısı Ve Kur'an..... | halukgta | İslami Konular | 0 | 14.10.2012 12:01 |
Atatürk'ün Sivas'ı Ziyaretleri | _DuMaN_58 | Atatürk ve Sivas | 0 | 12.01.2012 09:21 |
YENİ SİGARA YASASI | Sivaslilar.Net | Anasayfa Haberler | 282 | 27.12.2010 20:41 |
Fikra(lar) | RaZZcE | Köşe Yazıları | 273 | 23.03.2009 15:44 |
Muhsin Yazıcıoğlu'ndan başörtüsü kararına sert tepki.. | kasparix | Arşiv | 15 | 07.06.2008 16:36 |